[Aktiv] Wasser in Reserveradmulde | SEAT LEON ST

Question

SEAT LEON ST (5F8): Hallo zusammen,
wiederkehrend Wasser im Kofferraum, bzw. in der Reserveradmulde.
Kofferraum Innenraumverkleidung feucht im Bereich unter dem Rücklicht.
Hat hier jemand Erfahrung mit der Stelle, weiß jemand was genau dort undicht ist und was man dagegen tun kann?

Answer

Es kann vielleicht durch zwei verkleben Bleche der Karosserie kommen oder vielleicht durch eine undichte Entlüftung hinter der Stoßstange. Vielleicht diese mal abnehmen und schauen, wie es aussieht.

Oder die Kassette  vom Panoramadach ist undicht.

Bei meinem Ford Smax hatte ich mal eine Undichtigkeit hinter einer Rückleuchte. Da war ein Loch in der Karosserie einfach mit einem Aufkleber verschlossen, der sich gelöst hat.

Answer

Danke für die Tipps! Ja, Stoßstange annehmen ist dann irgendwann wohl mal der nächste logische Schritt.

Answer

Beim Golf 6 gibt es oft Probleme mit der Zwangsentlüftung hinter der Stoßstange. Das ist eine Fehlkonstruktion, die nicht dicht werden kann. Ich denke das es bei deinem das gleiche Problem ist. Das wird vermutlich von den selben Leuten entwickelt worden sein.😁

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Genau, Heckschürze raus, Seitenverkleidung raus. Berieseln und gucken, wo es reinkommt. Ggf. Ist es dort „nur“ ein Stopfen.

Answer

Wenn kein Unfallschaden vorliegt. Dann denke ich das an der einen Stelle zuwenig dichtmasse ist

Answer

Auch den Bereich hinter den Rückleuchten und der schwarzen Plastikabdeckung neber den Rückleuchten kontrollieren.

Answer

Könnte auch ganz banal die Heckleuchtendichtung selber sein. Leg dich mit Taschenlampe in den Kofferraum und lass eine zweite Person mit Schlauch berieseln. Dann kannst du vielleicht ohne grossen Aufwand die Stelle von innen lokalisieren

Answer

Ich hatte zwei mal das Phänomen, dass das Wasser durch eine defekte Verklebung der Bleche in die Mulde gelangt ist. Und zwar bei der Heckklappe in der Nähe von den Scharnieren. Alles saubergemacht, leicht angeschliffen (nicht bis aufs blanke Blech) und neu Karosseriemasse aufgetragen.

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Könnte die Kassette vom Panoramadach sein, hatte ich 2x mal gehabt.

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Hallo Matthias, Robert hat das Problem mit der Zwangsentlüftung ja schon benannt. Das betrifft viele Modelle aus dem Konzern.
Der Rahmen der Zwangsentlüftung sitzt unterhalb der Rückleuchte hinter der Stoßfängerverkleidung. Wenn Du innen die Verkleidung wegbaust, ist dahinter ein Hohlraum mit einer Schaumstoffdämmung und daneben die Entlüftung. Das Wasser läuft hinter den Rückleuchteneinsatz tropft genau auf die Zwangsentlüftung. Im Hohlraum ist eine Blechkante und dahinter sammelt sich das Wasser und bei jeder Kurvenfahrt schwappt es in den Kofferraum.

Als Erstmaßnahme kannst du den Stöpsel im Boden des Hohlraums herausnehmen. Dann läuft das Wasser ab.
Die Dämmung herausnehmen und Trocknen.

Als Reparaturlösung benötigst Du neue Zwangsentlüftungen ca 18€/Stk. und Karosseriedichtungsmasse.
Zum Austausch muss die Stoßfängerverkleidung abgenommen werden.

Answer

Schau Dir doch mal die Rückleuchte genauer an.
Beim Audi, wie bei meinem, ist das äußere Rücklichtglas nicht einzeln abgedichtet.
Die Abdichtung selbst ist auf dem Innenteil der Rückleuchten.
Könnt mir vorstellen das es bei Dir ebenfalls so ist, zumindest schaut es anhand Deiner Bilder so aus wie bei mir.
Deswegen kann ich mir gut vorstellen das Du das gleiche Problem hast

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Danke für die vielen Tipps und Anregungen!

Unfallschaden liegt nicht vor.

Der Hinweis bzgl. Rückleuchte und Dichtung ist auch sehr gut, aber bislang zumindest habe ich keinen Verdacht, dass es dort (auch) rein läuft.

Auch das Panoramadach würde ich im Moment ausschließen.

Die beiden Ansätze passen nicht zu der Stelle an der ich im Moment den Wassereintritt vermute und wo ich das Wasser hingegossen habe.

Wenn ich von außen auf der Heckschürze an der Ladekante gezielt Wasser reingieße kann man beobachten wie sich das Wasser im Innenraum eben im Bereich der Seitenablage ansammelt.

Ich denke ich komme nicht drum herum sie Stoßstange anzubauen.

Den Ansatz mit den Blechen finde ich interessant.

Und auch die Zwangsentlüftung.

Der Seat hat ja links und rechts eine Zwangsentlüftung über den Radkästen (die hatte ich schon ausgeschlossen, da sieht alles intakt aus),

aber der Erklärung nach klingt das plausibel wenn da noch eine weitere direkt hinter der Stoßstange ist.

Für mich zum Verständnis, wo genau sitzt die dann?

Ich hab noch mal ein Bild mit angefügt - die Zwangsentlüftung müsste dann hinter der Verkleidung ungefähr im Bereich 2 sein oder?

Und im Bereich 1 - da hab ich im Test das Wasser hingegossen.

Answer

Wenn das Wasser direkt im Bereich 1 reinläuft, dann sitzt die Dichtung nicht korrekt. Das Wasser kann dann unter der Dichtung eindringen.

Answer

Das Wasser läuft hier rein ...viele Autos haben das Problem...baulicher Fehler

Answer

Wenn du die Innenverteidigung links und rechts ab machst kannst sie normal auch sehen

Answer

Verkleidung*

Answer

Danke.
Robert und Manfred reden ja aber von "hinter der Stoßstange".
Die seitlichen kenne ich - selbst wenn die tatsächlich auch undicht wären, das würde ja nicht zu dem passen wo ich das Wasser rein kippe. Die liegen deutlich höher als da wo ich Wasser hin gieße und Wasser läuft bekanntlich eher selten nach oben.

Answer

Auch sehr interessant, muss ich mal prüfen. Danke

Answer

Danke Klaus.
Bei mir ist das anders aufgebaut, s. Bild 
Da kann kein Wasser rein und dort hin laufen wo es bei mir eintritt.

Answer

Hast du mal Glühlampen gewechselt? Vielleicht kommt es durch die Dichtung der Rückleuchten

Answer

Eine andere Möglichkeit ist die Dichtung von der Kabelführung oben zwischen Dach und Heck Klappe

Answer

Hier noch ein paar Fotos zu dem Problem. Die Darstellung ist vom Golf 7, sieht aber bei deinem Fahrzeug genauso aus und ist das gleiche Ersatzteil.
Auf dem mittleren Foto sieht man die schale Dichtlippe am Rand, die undicht wird.
Das Wasser, das hinter dem Rücklichtgehäuse versickert läuft normalerweise unten wieder raus.
Ist die Dichtlippe undicht, sickert es dort in den Innenraum und bleibt im Hohlraum hinter der Innenverkleidung stehen. Siehe Erläuterung oben.

Answer

Hab ich mal genauer untersucht - denke so wie das angeordnet ist kann das nicht sein.
Also zum Einen sitzt die Dichtung schon fest dran,
Zum Anderen müsste das Wasser von da dann erst mal nach oben.
Hab mal noch ein Bild gemacht mit abgezogener Dichtung - das Wässer läuft unter der Dichtung und unter der Blechkante zwischen Karosserie und Stoßstange rein und von da irgendwie nach innen.

Answer

Danke Tobias.
Auch eine Möglichkeit, aber passt nicht zu meiner Beobachtung wenn ich Wasser unten an der Ladekante rein gieße.

Answer

Danke Manfred! 
Damit weiß ich jetzt welche Entlüftung gemeint ist.
Ich hatte es erst so verstanden, dass hinter der Stoßstange - also quasi hinten und unter der Ladekante - noch welche sind.
Ich denke, dass diese Entlüftungsblenden in meinem Fall nicht das Problem sind.
Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass das Wasser, was ich an der Ladekante rein gieße, den Umweg über die seitlichen Klappen nimmt.

Answer

Ich denke mittlerweile kann ich ganz gut lokalisieren wo genau das Wasser im Kofferraum reinkommt.

Nur wie es da hin kommt noch nicht.

Wenn ich wie beschrieben von außen Wasser auf die Stoßstange / Ladekante gieße, dann scheint das dort unterhalb der Kofferraumdichtung in einen Spalt zwischen Karosserie und Stoßstange zu fließen.

Ein Teil tropft direkt unter dem Auto raus.

Aber im Innenraum, unter den Rücklichtern tut sich auch was.

Dort kommt auch Wasser an und von da fließt es natürlicher Weise irgendwann nach unten in die Reserveradmulde.

Unter den Rücklichtern ist im Innenraum ein Blech - man hat da also keinen freien Blick.

Habe mit einer Endoskopkamera mal reingefilmt: und dort sieht man an zwei Stellen, dass wohl schon öfter Feuchtigkeit vorhanden war - weil Dreck und Rost.

Um es final zu verproben habe ich dann mal ein Video mit der Endoskopkamera von der Stelle gemacht und gleichzeitig außen Wasser an die Ladekante gekippt: und wie vermutet..genau dort sieht man wie das Wasser reinläuft.

Ich hänge mal Bilder und Videos an.

Damit bin ich jetzt schon mal einen riesen Schritt weiter.

Heißt die Stoßstange muss dann demnächst mal ab uns ich muss versuchen rauszufinden wie das Wasser es da schafft in den Innenraum zu gelangen und wie man das am Besten abdichtet.

Answer

Ich denke mittlerweile kann ich ganz gut lokalisieren wo genau das Wasser im Kofferraum reinkommt.

Nur wie es da hin kommt noch nicht.

Wenn ich wie beschrieben von außen Wasser auf die Stoßstange / Ladekante gieße, dann scheint das dort unterhalb der Kofferraumdichtung in einen Spalt zwischen Karosserie und Stoßstange zu fließen.

Ein Teil tropft direkt unter dem Auto raus.

Aber im Innenraum, unter den Rücklichtern tut sich auch was.

Dort kommt auch Wasser an und von da fließt es natürlicher Weise irgendwann nach unten in die Reserveradmulde.

Unter den Rücklichtern ist im Innenraum ein Blech - man hat da also keinen freien Blick.

Habe mit einer Endoskopkamera mal reingefilmt: und dort sieht man an zwei Stellen, dass wohl schon öfter Feuchtigkeit vorhanden war - weil Dreck und Rost.

Um es final zu verproben habe ich dann mal ein Video mit der Endoskopkamera von der Stelle gemacht und gleichzeitig außen Wasser an die Ladekante gekippt: und wie vermutet..genau dort sieht man wie das Wasser reinläuft.

Ich hänge mal Bilder und Videos an.

Damit bin ich jetzt schon mal einen riesen Schritt weiter.

Heißt die Stoßstange muss dann demnächst mal ab uns ich muss versuchen rauszufinden wie das Wasser es da schafft in den Innenraum zu gelangen und wie man das am Besten abdichtet.

Answer

Dichtung mit Dichtmasse (z.b.Scheiben oder Karosseriekleber) füllen und wieder auf die Kante pressen, dann dürfte nichts mehr in den Spalt laufen können.

Answer

Vielleicht habe ich mich etwas umständlich ausgedrückt: aber an der Kofferraumdichtung liegt es meiner Ansicht nach nicht.
Die Dichtung wird auch mit frischer Klebemasse den Spalt zwischen Dichtung und Stoßstange nicht abdichten und ich denke dass das so wie es gebaut ist auch gar nicht vorgesehen ist.
Dennoch danke.

Answer

Aber im Innenraum, unter den Rücklichtern tut sich auch was.

Dort kommt auch Wasser an und von da fließt es natürlicher Weise irgendwann nach unten in die Reserveradmulde.

Unter den Rücklichtern ist im Innenraum ein Blech - man hat da also keinen freien Blick.

Das könnte man erst genau kontrollieren, wenn das Rücklicht innen und außen demontiert wird, um die entsprechende Dichtung zu prüfen.
Zumindest war da meiner undicht.

Ansonsten jetzt eine unbequeme Frage von mir......
Ist es wirklich ganz sicher, das Dein Wagen keinen Knall abbekommen hat, und sei es beim Händler oder Vorbesitzer.
Je mehr Berichte und Bilder hier sehe und lese, kommt bei mir so langsam der Verdacht hoch das es so sein könnte, da die Feuchtigkeit ja zwischen den Blechen ins Innere zu kommen scheint.
Da sollte das ganze aber verschweißt und abgedichtet sein.

Answer

Vielleicht habe ich mich falsch Ausgedrückt. Die Dichtung umschließt die Bleche.
Wenn das Wasser zwischen den Blechen reinläuft muß dieses in den U förmigen Montagebereich der Dichtung laufen, weil Dichtung bei Montage beschädigt wurde (Stalklammern innerhalb des Gummis überdehnt).
In das U Dichrmasse geben und testen. Wenn das funktioniert Dichtung tauschen.

Answer

Um die Bleche korrekt abzudichten muss man das Blech heraustrennen, alles reinigen, Korrosionschutz aufbringen und mit geeigneter Klebemasse wieder einschweißen. Ist halt etwas Aufwand.

Answer

Bzgl. den Rücklichtern: die liegen ja höher als die Stelle wo ich Wasser hin gieße. Ich weiß nicht wie es hinter der Stoßstange aussieht, das finde ich erst noch raus, aber dann müsste das Wasser sich ja erst hoch stauen bis zur Dichtung.

Ich bin Erstbesitzer. Und ja was soll ich sagen - soweit mir bekannt hatte der Wagen nie einen Treffer.

Mal sehen wie es hinter der Verkleidung aussieht.

Danke

Answer

Was nicht bedeutet muss, das er beim Transport, oder bei einem Werkstattaufenthalt keinen bekommen hat.
Muss ja nicht unbedingt bedeuten das man es optisch sehen muss, da Teile unter dem meist verformbaren Kunststoff beschädigt sein können.
Wie gesagt, ist ein wirklich fieser Verdacht von mir, der sich allerdings immer weiter verfestigt

Answer

Es gibt aber auch eine ganz einfache Lösung um festzustellen, ob das Wasser durch den Falz fließt.
Einen Streifen Gafferband um den Falz kleben und dann die Dichtung wieder korrekt montieren. Kommt nix mehr, ist die undichte Stelle eindeutig lokalisiert.

Answer

Es fließt nicht durch die Falz.
Die Gummidichtung umschließt die Falz fest.
Das Wasser läuft unten drunter unter der Dichtung in den Spalt.

Answer

Klar, ausschließen kann ich es nicht und eine denkbare Theorie ist es natürlich auch, dass dadurch etwas undicht geworden ist.
Verdachtsmomente habe ich jedenfalls keine.

Denke alles weitere wird erst klar wenn die Schürze ab ist.
Viele Bleche sind ja auch nur punktgeschweißt.. fehlende Dichtmasse, unsauber aufgebrachte Dichtmasse.. Konstruktionsfehler.. denke gibt noch ein paar Möglichkeiten was da schief läuft.

Answer

Wenn du die Stoßstange hinten runter hast, kannst du versuchen,das Leck mit Nebel zu suchen. Die Zwangsbelüftung zu kleben mit Tape. Dann Nebelmaschine ins Auto und abwarten. So habe ich Mal ein Leck an einer Windschutzscheibe gefunden. Da lief das Wasser an einer ganz anderen Stelle vom Himmel runter. Das Brauch allerdings etwas Zeit, bis der Nebel aus dringt.

Wasser in Reserveradmulde | SEAT LEON ST

VAN WEZEL Frontverkleidung (4946678)

FA1 Dichtung, Wasseranschluss (Lader) (411-570)

VALEO Heckleuchte (045322)

HELLA Schalteraufnahme (8HG 716 734-007)

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