Die Bremsscheibe und Beläge unbedingt neu machen!!! Die alten Scheiben sind Müll!

Moin bist Du sicher, dass es der Sattel ist? Was ist mit dem Sattel Diagonal gegenüber? Frei? Hast Du das Bremssystem entlüftet? Wie? Bremsbelag genau prüfen...könnte verglast u.verschmort sein. Bremmscheibe kann sich verzogen haben. Im Zweifelsfall erneuern.

Ist der Bremssattel fest,? oder hast Du vergessen die Gleitbolzen gangbar zu machen ? Du kannst ja mal ein Foto einstellen von der Scheibe , damit man mal drüber schaut und das Ganze beurteilt. Mfg P.F

Bei einer blauen Färbung bist du bei ca 300°C bis 350°C. Der Stahl verliert dadurch an, ich nenne es mal Festigkeit. Auf keinen Fall wiederverwenden! Als Beispiel, ein Stahlträger hat bei ca 500°C nur noch ca 50% Stabilität/Festigkeit.

Die Führungsbolzen habe ich neu reingemacht und auch geschmiert. Die haben sich alle Bewegt. Ich bin mir sicher, dass es der Bremssattel ist, weil ich nur mit sehr sehr viel Kraft den Kolben reingedrückt bekommen habe beim Wechsel. Ich stelle zwei Bilder rein. Das zweite Bild ist von der Scheibe die nicht blockiert. Das erste Bild ist die Scheibe die Blockiert.

Wie sieht das aus, wenn es nur oberflächlich so heiss wurde? Hatte es mal in den Alpen an der HA, da sind die Scheiben auch blau angelaufen nach einem Pass. Nach gut 100 km beim nächsten Halt, war nichts mehr zu sehen. Zu Hause gabs dann aber alles neu, hatte die Teile direkt bestellt als ichs gesehen hatte.

Bremssattel tauschen der ist nicht mehr von der Kolbenseite beweglich dh. er gibt nicht mehr frei. Auch die Bremsschläuche einer Kontrolle unterziehen, hier besteht die Möglichkeit das der rückfluß der BF gestaut wird. Bremsen haben vor dem Tausch funktioniert?

Hallo Wilfried! Das kann durchaus "oberflächlich" im Zehntel- oder aber sogar im Millimeter-Bereich sein, aber man weiß nie wie tief die Temperatur wirklich eingedrungen ist. Auch weiß man nicht wirklich, wie haben sich die Bremsklötze bzw die Reibbeläge verändert bei diesem Temperatureintrag. Deswegen würde ich auf Nummer sicher gehen! Wie ja auch schon genannt wurde, die Scheibe kann sich dadurch auch verzogen haben, deswegen besser neu! Dieses Thema wäre ja eigentlich mal was für die AutoDocs, bei einem namhaften Hersteller ( z.B. ATE) anzufragen, was dort z.B. die Forschungs- und Entwicklungsabteilung dazu sagt. Falls die Moderatoren das lesen: Ihr könnt das ja mal weiterleiten und mal überlegen, ob dies ein Beitrag Wert ist!

Bremsen haben funktioniert vor dem Wechsel. Aber die Scheiben hatten Rillen. Irgendwas hat wohl falsch funktioniert. Aufgrund dieser Rillen habe ich die auch getauscht

Wo gekauft? Möglich das du falsche Scheiben ( dicke ) oder falsche Klötze bekommen hast. Hier entscheiden oft nur mm, aber deiner Schilderung nach " die Kolben gingen schwer rein " gehe ich vom defektem Bremssattel aus. Dies ist eine Ferndiagnose die lt. deinen Angaben erfolgte. Mach ein Foto von den klötzen, Bremssattel und stelle die ein dann können die Kollegen auch besser beurteilen was schief gegangen ist. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.

Bei AUTODOC habe ich die Bremsen von Brembo gekauft. Ich werde Montag mal alles auseinander bauen und dann die Fotos reinstellen.

Die scheiben auf jedenfall wechseln . wen sie blau angelaufen sind , dan hat sich das gefüge geändert und der stahl ist poröser . kann leichter brechen . und bei der bremse würde ich nicht sparen . 😅 aber ein wenig komisch ist es schon wen sie vorher einwandfrei funktioniert hat .... Hast du bei der montage die manchetten vom kolben kontroliert ? Kann sein das diese defekt war und am oberen ende der kolben korodiert war und da du bei neuer scheibe und beläge den kolben ganz zurück fahren mußt , klemmt es jetzt . ist meine theorie ... Neuer sattel wäre empfehlenswert . 👍 ich würde bei den anderen auf jedenfall die manchetten überprüfen .

Genau so mach das. Hast du Teilenummern die du mit angibst. Deine Fahrzeugdaten ( hab nicht nachgesehen ) auch zur Kontrolle. Die Teilenummern kannst ja schon mal einstellen stehen auf den Schachteln.

Als ich den Kolben anfangs bisschen reingedrückt habe um den Sattel abzubekommen habe ich den Schraubendreher wohl falsch positioniert und der Kolben war verkeilt. Habe den leicht wieder rausgepumpt und dann mit extra Werkzeug reingedrückt. Die Manschetten sind alle heile. Bremssattel kommt jetzt aber sowieso neu

Geht um die hintere Bremse ? Warum neu, was war ? Wenn bis auf den mal wieder vernachlässigten Kolben alles gangbar flutschig ist und die Diagonale frei läuft würde ich den Kolben nochmal in Angriff nehmen. Stückweit rausdrücken, ggf. reinigen und mit Zyl.-Paste par mal hin und her fahren. (sonst liegt es ev. am HBZ) Der hebel für die Feststellbremse geht aber leicht auf null zurück ? Dann ggf. noch die Beläge leicht auf Schmirgel abziehen und erneut Probefahren. Nach wenigen Tagen die Färbung der Scheibe erneut betrachten. Denke das war bei der kurzen Erwärmung nur oberflächlich und nicht durchweg rotglühend und wird sich normalisieren. Wegwerfen geht ja sonst immernoch und wenn vorher nicht die eigentliche Ursache klar steht, versaust du dir nur einen weiteren Satz.

Es geht um die vordere rechte Bremse. Wie oben beschrieben, habe ich die Bremsen gewechselt weil die alten Scheiben tiefe Rillen hatten. Ich hatte oft das Problem, das die Führungsbolzen feststeckten oder nur kaum bewegbar waren. Deshalb habe ich die Bremsen mit Führungsbolzen getauscht

Diese Rillen entstehen oft nur durch Partikelstücke in der Belagmischung. Wenn die nicht übermäßig tief sind ist das zu vernachlässigen. Das Kolben verkeilen, wie du es beschrieben hast, stellt auch kein Problem dar. Wenn es jetzt hier wieder richtung Materialkunde, Sicherheitsrelevants usw. geht, wie ich sehe, naja, dann mach halt einfach alles neu. Dann bist du auf der sicheren Seite. Ich würde es jedenfalls nicht machen, erstmal Ursachenforschung betreiben und dann mal sehen wie sie läuft. Wie gesagt, wegwerfen kann jeder und geht spätee immernoch. Ist aber nur meine Meinung -eines alten Mechanikers aus früheren Zeiten. Auf Fotos freue ich mich.

Ah, ok. Dann soweit richtig gemacht. Wie gesagt, wenn da nu alles gangbar ist, noch den Kolben bearbeiten, dann sollte alles gut sein und sich einlaufen.

Als ich damals die Bremse gemacht hab, funktionierte auch alles tadellos. Beim Zurückdrücken hat sich dann der Dichtring verabschiedet (naja nach 22 Jahren kann man das verzeihen) und hat sich verkeilt. Da durfte dann auch ein neuer Sattel her (Dichtsatz war nur geringfügig günstiger als ein neuer Sattel 🙈).

Dann Wechsel ich den Bremssattel, schicke paar Bilder rein, und fahre erstmal ganz ruhig und schaue wie sich die Bremse verhält.

Da gab es mal ein Video von den Auto Doktoren wegen der Brembo Bremsen die sich abgelöst haben. Schau dir die Beläge an, und verbaue ATE

Hab mal ATE gesehen...die sich zerlegt haben... und nu? Fahren wir alle mit potenziellem Müll?

Scheibe und Belagkombination nochmal Prüfen, da eventuell zu Dicke oder Falsche Scheibendicke Beläge bekommen ? bzw Einbaufehler gemacht.

Hallo einmal alles neu und nimm ate ,textar oder zimmermann ,den sattel oder sättel natürlich erneuern und gangbar einsetzen ,bremse entlüften und danach bremsen und daslösen ,leichtgang nochmals kontrollieren ,dann 500 km keine mutwilligen vollbremsungen machen ,ausser natürlich im notfall !

Auf der linken Seite hat ja alles ohne Problem geklappt. Der Sattel ist leicht zurückgegangen und alles hat ohne zu quetschen gepasst.

Es darf nirgendwo auch ansatzweise geQuetscht werden die müssen alle locker zum einsetzen sein

Sag ich ja. Es ist alles ohne quetschen auf der linken Seite drauf gegangen

Dann würde ich prüfen ob deine Bremskolben fest ist, aber der Ganze Sattel kann sich bereits verzogen haben

Ich will ja nicht unhöflich werden, aber ich habe in diesem Beitrag bestimmt schon zwei drei mal geschrieben, dass der Sattel fest ist und ich den wechseln werde.

Hier die versprochenen Bilder

Update: Bremssattel ist neu, aber der Reifen blockiert immer noch leicht. Nicht mehr so stark wie davor aber trotzdem. Ich habe ein neuen Bremssattelhalter bestellt, weil sonst alles was mit der Bremse zu tun hat neu ist. Meine Vermutung: Die Führungsbolzen lassen nicht locker obwohl diese neu sind. Deshalb kommt ein neuer Bremssattelhalter. Ich Informiere euch wenn der eingebaut ist

Update: Ich habe jetzt auch den Bremssattelhalter getauscht. Die Bremse blockiert zwar nicht mehr so doll, aber wird halt trotzdem noch schnell heiß. Ich weiß nicht mehr weiter und bin kurz davor, das Auto in die Werkstatt zu schicken.. Auf YouTube habe ich gesehen, dass es passieren könnte, dass irgendwas in der Bremsleitung sein könnte. Der Bremskraftverstärker würde dann die Flüssigkeit durchpumpen aber wenn die Bremse wieder lösen muss, kann die Flüssigkeit nicht mehr zurückfließen. Mittlerweile ist das auch die einzig logische Erklärung für mich. Kann jemand irgendwie helfen oder muss ich jetzt zur Werkstatt?

Hier ein Video. Ich habe mein Fuß nur vom Gas losgelassen. Ich habe nicht gebremst!

.

Btw, ist das hinten links? Wenn ja, behaupte ich, dass die Laufrichtung vom Reifen nicht passt. (Hat natürlich nichts mit deiner Beanstandung zu tun). Wenn Bremse „fest“ ist und du den Entlüfternippel löst, wie verhällt es sich dann?

Nein das ist vorne Rechts. Ich habe es gerade ausprobiert. Ich habe das Rad versucht zu drehen als der Entlüftungsnippel zu war und als er gelöst war. Das Rad lässt sich in beiden fällen gleich schwer drehen

Ich habe in anderen Foren gelesen, dass der Bremsschlauch zugequolen sein kann und der Druck deshalb nicht ablässt und die Bremse nicht löst?

Selbst noch nicht gehabt, aber soll es heutzutage geben. Wenn du den Schlauch zur Leitung kurz öffnest und die Bremse bleibt fest kann es das sein.

Marken die du empfehlen kannst für Bremsschläuche? Werde wohl neue kaufen müssen. Am besten dann alle 4 Bremsschläuche tauschen oder?

Sorry, hatte vorhin erst Nachricht über deinen Fall bekommen (klappt nicht immer zeitnah) und jetzt alles nochmal durchgelesen. Da Führungen und Sattel auch neu sind, wär ich auch beim Schlauch. Test wie gesagt zwischen Schlauch und Leitung kurz trennen. Dann wohl Schlauch, oder ansonsten, ein/ das Ventil im Hydro Aggregat hat dir das zurückdrücken krumm genommen. Dann besser Werkstatt und mit BreFlü Wechsel letzter Versuch, sonst Hydroaggregat def. (muß nicht neu, gibt Instandsetzen dafür) Wenn Schlauch, ATE, bzw. beim Teilehändler vor Ort holen. Der gibt dir keinen Mist. Dann nur vorne Beide. Bin ja recht schmerzfrei, aber die Scheibe sieht schon ordentlich blau aus, die Beläge hingegen eigentlich noch gut. Wenn der Fehler gefunden ist würde ich beides noch nen par Runden fahren und dann neu begutachten. Neu geht dann immernoch. Bremsenprüfstand würde auch aussagekräftig sein.

Dann ist es KEIN hydraulisches Problem, vorausgesetzt es kam Bremsflüssigkeit raus bzw. der Entlüfternippel ist nicht verstopft. Denn wenn der Nippel offen ist liegt kein Druck am Kolben an, dann kann es nur noch was mechanisches sein.

Die Bremsflüssigkeit ist rausgeflossen als ich den kurz auf hatte. Ich habe doch sonst alles an der Bremse neu. Der Bremssattelhalter mit Führungsbolzen ist sogar Original bei Smart neu gekauft.

Sonderbarer Fall... Also alles neu und flutschig, Nach Nippel lösen mir Druckabbau immernoch fest... Dann testen wir jetzt mal was Anderes: drücke die Beläge im eingebauten Zustand etwas zurück und rackel den Sattel so das die Beläge kaum die Scheibe berühren. Nun immernoch schwergängig das Rad ? Dann würde ich sagen dein Radlager ist fest und erzeugt die Temperatur die sich auf die Scheibe überträgt. Würde erklären warum die Beläge flüchtig betrachtet noch recht gut aussehen. Dann solltest du aber Rollgeräusche gehört haben. Nunja, du bist dann langsam gefahren... Soweit meine weit hergeholte Theorie, die aber nicht erklärt warum ausgerechnet nach Scheiben und Belagwechsel.

Kann ich ausprobieren, aber die Radlager wurden vor maximal 10-15tkm gewechselt. Ich weiß noch ganz genau wie sich ein kaputter Radlager anhört.

Als die Bremsen noch vor dem Bremssattel Wechsel fest waren, habe ich gemerkt wie das Auto mich abgebremst hat und ich kaum beschleunigen konnte. Nach maximal 1km mit 40-50km/h waren die so heiß, dass die stanken. Seitdem alles neu ist, bremst das Auto mich nicht mehr so stark ab und ich kann leichter beschleunigen. Ich bin ca 10-12km gefahren mit 100 und 70 km/h. Nach dieser Strecke waren die auch sehr heiß aber haben nur ganz bisschen gestunken.

Eine Sache ist mir aber nach dieser 12km Strecke aufgefallen. Meine Felge war voller Fett/Öl. Nachdem ich mein Reifen abgemacht habe, habe ich dann beobachten können, dass die Manschette von der Antriebswelle nicht mehr fest ist. (Wie auch immer das passieren konnte) Kann es sein, dass die Antriebswelle diese Hitze entwickelt hat? Weil die linke Seite (eig. heile Seite) war auch ziemlich warm obwohl ich nur sehr wenig gebremst habe. Video sollte im Anhang dabei sein.

Ok, dann fürchte ich kommen wir hier aus der Ferne nicht weiter - leider leider. Schau mal ob du jemand kennst der dich direkt vor Ort unterstützen kann, sonst besser in die Werkstatt. Zumindest für eine Diagnose, ggf. kannst dann ja weiter selber bei. Wäre sehr nett wenn du dann berichtest, bzw. den Fall auflöst. L.G.

Ja das mit der Werkstatt habe ich auch schon überlegt. Einfach mal Geld in die Hand nehmen und es von Professionellen kontrollieren lassen. Aber ich bin mir nicht sicher ob du das Video von meiner Antriebswelle gesehen hast. Wenn du da meine Frage noch beantworten könntest.

Video ist da. Nein, die Gelenke der Antriebswellen können ausschlagen und Geräusche machen, hohe eigene Temperaturen selbst erzeugen aber nicht. Das wird ein Folgeschaden sein. Deine Überwärmung zieht natürlich auch in die Richtung. Denke die Manschette ist daher runtergefluppt. Alles abreinigen, Fett ergänzen und Manschette mit neuer Schelle wieder befestigen. Noch ne Theorie aus der Ferne ? Alter Sattel mit alten Belägen gut. Nach Kolben zurück drücken selbiger auf der Position fest. Temperatur von Reibfläche über Scheibentopf auf Lager, selbiges trotz neu Schaden bekommen. Sattel dann neu, nu aber Lager schwergängig und macht Temperatur richtung Scheibe und Gelenkwelle. Boh ey, wo wohnst du, ich komm da gleich mal her ... 😁

Ist so, kann ja eig. nicht so schwer sein, vor allem, da die Hydraulik ja mittlerweile ausgeschlossen werden kann. Bin auch dabei, Beläge etwas zurück drücken, um zu prüfen ob das Problem von dort kommt oder der Radaufhängung bzw. Lagerung.

Was für ein Smart ist es eig? War grad etwas bei Antriebswellen und vorne rechts irritiert. Bin vom ForTwo ausgegangen, aber der hat ja Heckantrieb.

Danke. Und stimmt ja, Smart, VR, Gelenkwelle ??

Smart ForFour 454 von 2005

Ich habe mal den Bremssattel abgemacht und dann den Reifen drauf. Der hat ohne Probleme gedreht. Bremssattel drauf und der Reifen hat wieder blockiert. Bremsscheibe ist gerade und nicht verbogen. Habe gehört: Bremsscheibe Einpresstiefe könnte nicht passen, Beläge zu dick, Bremssattel ist schlechte Qualität und der Kolben geht nicht so weit zurück wie ein Original. Bremsscheibe ist nicht du dick! Bremsbeläge und Scheibe habe ich in einem Set von Brembo auf AUTODOC bestellt. Habe überlegt: Bremsbeläge mit Schleifpapier abschleifen.

Hier ein Bild

Bremssattel drauf -> fest Wurde der Kolben komplett zurück gedrückt? Wenn nein, das nochmal probieren. So oder so hättest du den Sattel ja schon drauf prügeln müssen, damit du in anschrauben kannst, sollten die Beläge zu dick sein. Links war ja alles iO richtig? so blöd es klingt, tausch mal Beläge und Scheiben quer (einzeln, nicht direkt zusammen) ob der Fehler mitwandert.

Ich Bock den mal auf der linken Seite auch auf und wenn die sich auch in der Luft locker drehen lässt, dann werde ich mal die Scheibe mit Belägen von rechts auf die Linke Seite bauen und anders rum. Kolben ist komplett zurück. Beim Einbau ist der Sattel natürlich nicht wie eine Jacke Größe L auf ein Baby draufgegangen, aber ich musste ihn auch nicht drauf prügeln.

Nabbend, da bin auch ich wieder. Hast die Antwort gefunden nehm ich an. Hatte sich nur überschnitten.... Es ist unglaublich, aber Aaein habbich noch: zwar unwahrscheinlich aber wer weis. Wenn du sagst der Sattel mit neuen Belägen und neuer Scheibe ging saugend schmatzend zwar leicht, aber ohne spiel grad so drauf... Der Dichtring am Kolben hat u.A. die Aufgabe einer gewissen Rückstellkraft. Die kann er aber nur ausüben über einen gewissen Arbeitsweg. Dh. er müsste von ganz auf null gedrückt erstmal 2-3mm weg haben bis er anpresst. Danach geht der Kolben dann durch die "geschobene" Dichtung um einen Betrag von sagen wir mal auf 0,5-1mm Luftspalt zurück. Weis nicht ob man das so verstehen kann. Plump gesagt, der Dichtring muß hin und her gnubbeln können. Meine, die Neuteile könnten zu großzügig dimensioniert / noch zu stramm (dick) sein. Test / Abhilfe: Kolben nochmal ganz sicher auf null drücken, wen lose Chims verbaut sind diese kurzzeitig weglassen, Anlageflächen nochmal richtig sauber kratzen, oder nochmal die abgenutzten Beläge einbauen wie es sich dann verhält. Wenn, würde ich die Beläge mit Schmirgel auf einer Planfläche etwas abziehen. Ist aber keine Anweisung zum Nachmachen.

Update: Ich habe die Scheibe mit Belägen nicht auf die andere Seite montiert, weil ich nach dem Aufbocken der linken Seite gemerkt habe, dass sich das Rad auch kaum drehen lässt. Ich dachte immer es wäre nur eine Seite, weil die sehr heiß wurde und die andere nur kaum. Ich habe mich dazu entschieden die Scheibe mit den Belägen zu reklamieren und welche von ATE zu bestellen. Das Geld habe ich auch schon zurück bekommen. Mir hat ein Bekannter KFZ-Mechaniker gesagt, dass es auch sein könnte, dass die Einpresstiefe falsch ist und die Scheibe somit zu tief sitzt und deshalb blockiert. Außerdem habe ich mal die Maße im Internet verglichen von Brembo und ATE. Die von ATE haben 0,4mm weniger als Brembo. Also pro Achse um die 1mm weniger. Ich probiere mal die Bremsen von ATE aus, wenn die ankommen und gebe dann nochmal Bescheid. PS: Der bekannte KFZ-Mechaniker hat mir auch erzählt, dass Brembo früher mal gut war, aber mittlerweile sehr schlecht ist.

Die neuen Scheiben mit Belägen montiert und den 2. Gang eingelegt. Ein Rad dreht sich, das andere blockiert..

Der 1. Gang war durchgängig drinnen. Und das rechte Rad hat sich nur gedreht wenn ich mal dolle aufs Gas gedrückt habe.

Dann sind wir wieder beim quertauschen 😅

Hallo dann auch genau schauen ob es nicht seitliche kenzeichnung rects links ,oder aussen, innnen gibt !