[Gelöst] Startprobleme | FIAT DUCATO Kasten

Question

FIAT DUCATO Kasten (250_): Hallo zusammen,

so langsam bin ich mit meinem Latein am Ende und hoffe, irgendjemand von euch hat eine zündende Idee...

Folgendes Symptom:

Mein Ducato 120 Multijet, BJ 2007 mit 2,3l Motor hat Probleme beim Kaltstart.
Zündung an, kurz warten und Motor starten.
Wenn ich kein Gas gebe, geht er sofort wieder aus.
Ab und zu ruckelt er noch, geht aber sofort aus.

Wenn ich dabei Gas gebe, also die Drehzahl erhöhe, bläst er meistens (90 % der Fälle) weißen, unverbrannten Diesel aus dem Auspuff.
Die Drehzahl muss man dann ca. 5 Sekunden halten; danach läuft er auf allen Zylindern und auch ohne Probleme.
Wenn der Motor warm ist, hat er das Problem nicht.
Sobald er läuft, läuft er ohne Probleme.

Keine Fehler im Speicher, kein Notlaufprogramm, Stellgliedtests sowie Sensordaten ohne Befund und schnurrt wie ne Eins.
Leerlaufdrehzahl bei ca. 800 rpm, Leistungsentfaltung in allen Bereichen ohne Probleme.

Welche Fehlerquelle könnte es noch geben?
Habe ich irgendwas übersehen?

Ich hoffe, ihr könnt mir irgendwie helfen.

Viele Grüße
Paul

Accepted Answer

Kühlmittelsensor prüfen ist schonmal gut was sagen die anderen injektoren wie sieht der raildruck aus steht beim Kaltstart genügend druck im railrohr an

Answer

So. Lösung gefunden.
Es war tatsächlich der Raildrucksensor.

Abgesehen von den defekten Injektoren und LMM.

Mein Tester (Autoaid, leider überhaupt nicht begeistert davon) zeigte an, dass der Raildruck durchgehend im Soll-Bereich liegt.

War jetzt am Schluss in einer Werkstatt. Dort wurde nochmal die Kompression gemessen und ein ordentliches Protokoll aller Sensordaten erstellt.
Da war ersichtlich, dass der Raildruck in den ersten zwei Sekunden von 300 auf Null und wieder zurück springt. Und das mehrmals.

Sensor getauscht, Problem gelöst.

Vielen Dank für eure Hilfe.

Answer

Hallo!
Kühlmitteltemperatursensor mal auf Plausible Werte prüfen!

Answer

Raildruck ist in Ordnung.
Der liegt bei ca. 350-400 Bar.

Answer

Wie verhält sich der wenn man öfter nacheinander Vorglüht und dann startet,
Kompression ist okay?

Answer

Kompression ist in Ordnung.
Mehrmaliges Vorglühen (Zündung aus, wieder an etc.) bringt keine Veränderung.
Die Vorglühleuchte im KI bleibt auch immer nur ne Sekunde an.

Answer

Ist das mit der Vorglühzeit bei kälteren Außentemperaturen auch der Fall? Hat der auch ein Steuergerät für die Glühzeiten bzw. Glühlerzen oder macht er das wie früher über ein Relais? Bei den derzeitigen Außentemperaturen müssen die auch nicht viel glühen...

Ansonsten kann auch dad Steuergerät eine Macke haben...

Answer

Ist auch der Fall bei bspw vier Grad Außentemperatur.
Die Steuerung läuft über ein Relais. Das habe ich im Dezember schon mal durch ein Bosch-Originalteil ersetzt.
Keine Änderung.

Das MSG habe ich auch schon in Verdacht gehabt. Wenn es keine Besserung gibt, werde ich das mal prüfen lassen müssen.

Answer

Also wenn die anderen beiden injektoren ok sind  könnte man mal versuchen den raildrucksensor abstecken , wenn er damit dann vernünftig anspringt hat der sensor ne Macke oder die Verkabelung zum anderen könnte man versuchen im niederdruck Bereich ein Stück durchsichtigen Schlauch zu adaptieren um zu prüfen ob er vielleicht Luft zieht

Answer

Die Injektoren sind in Ordnung. Habe vor zwei Wochen alle vier Injektoren bei Bosch prüfen lassen. 1 & 2 sind in Ordnung, 3 & 4 mussten getauscht werden.

Das mit dem Raildrucksensor und Schlauch werde ich morgen mal prüfen. Ebenso den Sensor für die Kühlmitteltemperatur.

Vielen Dank schon mal.

Answer

Gerne 😀

Answer

Hast du die neuen Injektoren in das MSG eincodiert?

Answer

Ja. Das hat der Bosch Service gemacht.
Aber:
Der IMA-Code bei den alten Injektoren ist siebenstellig. Der IMA-Code der neuen Injektoren war Achtstellig. Das MSG hat die acht Ziffern aber nicht angenommen und nach Rückfrage mit dem Hersteller meinte dieser, dass in diesem Fall die letzte Ziffer entfällt und das MSG trotzdem richtig steuert.

Hat mich stutzig gemacht, aber ich gehe eigentlich davon aus, dass die wissen, was sie machen.

Answer

Ist das elektrische Ventil Or oder Zubehör

Answer

Das neue AGR-Ventil?
Zubehör.
Oder welches meinst du?

Answer

Hast du es auch schon mal ohne Luftmassenmesser, also abgesteckt versucht zu starten, ob sich etwas ändert?

Answer

Nachtrag:

Mir ist aufgefallen, dass die Kühlflüssigkeit bei warmem Motor (nach ca. 60 Minuten Fahrt) dunkler ist.
Eher dunkelrot statt rosa.
Jedoch keine Gase oder Schlamm in den Behältern.

Answer

Ja. Habe ich versucht.
Keine Änderung.
LMM habe ich getauscht, weil der tatsächlich defekt war.
Während des Tauschs habe ich die Kiste mal ohne Luftfilter und LMM gestartet.
Wie gesagt, leider keine Änderung.

Answer

Aber er hat seit 15.000 km KEINEN Öl- oder Kühlwasserverlust.

Answer

Also:
Raildrucksensorstecker abgezogen.
Ohne den springt er überhaupt nicht an.
Spritleitung muss ich noch prüfen, da fehlt mir noch der Schlauch.

Answer

Anbei mal drei Videos zum Startvorgang.
1. Motor kalt. Heute ging er mal nicht aus
2. Direkt danach, laufender Motor, kalt.
3. Zehn Sekunden später Motor aus und wieder an. Keine Probleme.

Answer

Video 2

Answer

Die App hängt sich leider auf, wenn ich die anderen Videos hochladen möchte.
Video 2 zeigt den Motorraum nach dem ruppigen Start. Schnurrt wie ein Kätzchen.
Video 3 sollte eigentlich den zweiten Startvorgang zeigen.
Ca. Dreißig Sekunden nach dem ersten Start habe ich den Motor ausgemacht und direkt neu gestartet. Ohne Probleme.

In nem anderen Forum wird bereits von ZKD-Schaden gesprochen.
Daran glaube ich aber irgendwie nicht, weil er ja sonst ruhig läuft, keine Probleme macht und keine Flüssigkeiten verliert.

Answer

So. Video 2

Answer

Und Video Nummer drei

Answer

Nachtrag:
Wenn man bei diesem Startvorgang Gas gibt und die Drehzahl bei ca. 1100-1300rpm hält, kommt kein Rauch raus. Weder weißer noch schwarzer oder gar blauer Rauch.
Die Rauchwolke taucht nur auf, wenn er sich verschluckt.

Answer

Wegen der schlechten Verbrennung glaube ich dass das mit den Injektoren zusammenhängt. Der bekommt zu viel Diesel. Oder ist das Rauchen bei warmen Motor weg?

Answer

Die Injektoren sind in Ordnung. Die habe ich ja alle vor zwei Wochen testen lassen; und sogar zwei neue eingebaut.

Die Rauchentwicklung ist nur beim Kaltstart. Wenn er läuft, läuft er wie ne eins. Raucht nicht, sifft nicht, beschleunigt ohne Leistungsverlust, geht nicht in den Notlauf.

Answer

Hast du mal geprüft ob die Drosselklappe bzw. Luftklappe beim Kaltstart oder generell beim Start voll geöffnet ist

Answer

Ja. Laut OBD ist sie offen. Habe sie vorher auch ausgebaut und gereinigt und danach nochmal die Sensordaten via OBD geprüft.

Answer

Obd kann viel erzählen wenn der Tag lang ist 😂  steht sie den wirklich offen 😉

Answer

Ich frag mich halt auch, ob der Dieselfilter schon wieder zu sein könnte.
Den habe ich im Dezember mal getauscht.
Der alte Filter sah aus wie Sau.
Mit dem neuen Filter sprang er dann ca. eineinhalb Wochen sehr gut an.
Ein Kollege meinte: "evtl Dieselpest"?
Das hab ich aber nicht beachtet, weil ich ne Standheizung drin habe und die springt ohne Probleme an. Der Tankentnehmer ist aber auch kürzer als der des Motors.

Das Fahrzeug wurde vom Erstbesitzer 14 Jahre genutzt und in der Zeit nur 140000km gefahren.
Kann es sein, dass durch die Kurzstrecke (Diesel mit max 10000km/Jahr) irgendwie Schmonz durch den Rücklauf in den Tank kommt, sich das am Boden absetzt und bei jedem Start nun angesaugt wird?

Answer

😂
Ok. Wie prüfe ich das dann manuell?
Einfach den Schlauch der Drosselklappe entfernen und den Motor direkt Luft ansaugen lassen?
In der Hoffnung, dass dann keine Fliege vorbeikommt.

Answer

Aber, als ich sie ausgebaut habe, war sie geöffnet.
Und beim Einbau ebenfalls, nur zusätzlich noch sauber.

Answer

Möglich wäre es ja aber dann müsste er generell scheisse laufen und nicht nur bei Kaltstart.  Entweder bekommt deiner zuviel Diesel oder zu wenig Luft,  wobei ich gerade Luft erwähne......ist der luftfilter sauber

Answer

Die fliege frisst der Motor,  dat merkt der noch nicht mal 😂, du kannst sogar die Drosselklappe komplett abschrauben , dat juckt den nicht der brauch die Klappe nur um den motor sanft ausgehn zu lassen 😉

Answer

Der Luftfilter ist sauber. Vor vier Wochen getauscht.

Answer

Laut OBD geht die Drosselklappe zu, wenn ich Gas gebe. ☝️🧐

Answer

Da fällt mir ein.
Als ich die DK ausgebaut habe, ist mir im Ansaugrohr ein Ölfilm aufgefallen.
Ich weiß, dass da auch gerne Ölnebel mitgeliefert wird, das kam mir aber etwas viel vor.

Answer

Also ich hab mir jetzt mal die Videos angesehen und wenn er das wirklich nur beim ersten Kaltstart macht könnte das Problem vielleicht garnicht bei der Einspritzung liegen . Es können vielleicht auch die ventilschaftdichtungen sein.  Das würde auch zu deinen Symptomen passen

Answer

Urgh.
Um die zu tauschen, muss doch der Kopf ab, richtig?
Oder kann man das anders prüfen?

Answer

Und hätte er dann nicht einen hohen Ölverbrauch, blaue Abgase, Qualm beim Gangwechsel oder sowas?
Wenn die Dichtungen defekt sind, würde er doch immer rauchen, oder nicht?

Answer

Wenn ich ihn nach den drei Videos ne halbe Stunde mit kaltem Motor stehen lasse, habe ich wieder das gleiche Problem.

Answer

Kann man auch ohne Demontage de zylinderkopfes wechseln indem man Druckluft auf die zylinder gibt , ist aber trotzdem ne scheiß arbeit 😀 . Fahr mal mit dem ding   beschleunigen   vom Gas gehn , 3 oder 4 Sekunden Rollen lassen und dann wieder beschleunigen , wenn er dann i  dem Moment  ne Fahne aus dem auspuff haut wäre das ein klares Zeichen für vsd

Answer

Ok. Danke für den Tipp. Das probiere ich morgen mal aus. 😂

Answer

Ich weiß jetzt gerade nicht ob ich ich dir viel Erfolg oder kein Erfolg wünschen soll 😂😂😂😂

Answer

Naja.
Wenn es das ist, wäre es Scheiße, aber immerhin mal ein Anhaltspunkt.

Answer

Wohl wahr ........

Answer

Moinsen,
Ich hab das jetzt mehrmals getestet.
Halbe Stunde Fahrt.
Bei kaltem und bei warmem Motor.
Gas geben, drei bis vier Sekunden Fuß vom Gas, wieder beschleunigen.
Immer zwischen 2000 & 3000 Upm.
Im Zweiten bis sechsten Gang.
Kein Rauch, weder weiß noch blau noch schwarz.
Volle Leistung in allen Bereichen.

Weiter geht's. 🤔

Answer

Motortemperatur bei 38 Grad.
Werte stimmen auch mit den Daten aus dem OBD fast überein.
Widerstand des Fühlers in diesem Moment
0,8kOhm

Angeblich soll er bei 25 Grad mehr als 2kOhm haben und bei warmem Motor (80 Grad) ca. 300 Ohm

Answer

Hier noch die Info.
Hab ihn vorhin, in leicht warmem Zustand gestartet. Ging natürlich ohne Probleme.
Den Motorraum mal mit Bremsenreiniger geflutet.
Keine Änderung an der Leerlaufdrehzahl.
Bremsenreiniger in den Ansaugtrack. Drehzahl erhöht sich zwei Sekunden später.
Also ist da schon mal nix verstopft, vermute ich.
Danach dann den Motor mal gestartet und vorher den gesamten Ansaugtrackt abgebaut, also nur Luft über die Drosselklappe.
Ebenfalls sofort gestartet und ruhig gelaufen.
Bei laufendem Motor dann den Ansaugtrackt wieder montiert. Ebenfalls keine Änderung.

Insofern gehe ich jetzt mal davon aus, dass er genug Luft bekommt, aber mit zu viel Sprit zu kämpfen hat. Oder mit dreckigen Brennkammern.

Answer

Ich weiß jetzt nicht ob das hier schon thematisiert wurde. Zieht der Motor sich über den Turbolader vielleicht Motoröl rein. ??

Answer

Thematisiert wurde das nicht. Aber er hat absolut keinen Ölverlust. Das ist ja das Seltsame daran.

Answer

Freut mich das das Problem gefunden wurde und die Kiste wieder funktioniert 😀

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