[Gelöst] Schlechter Kaltstart | FIAT DUCATO Kasten

Question

FIAT DUCATO Kasten (250_): Hey liebe Schraubergemeischaft.
Im Voraus und unbekannterweise schon mal vielen herzlichen Dank fur eure Hilfe.
Also:
Ducato startet im kalten Zustand sehr schlecht bis gar nicht.
Der Motor schüttelt sich, nagelt extrem heftig und spritzt wohl zu viel Kraftstoff ein.
Er qualmt und stinkt nach unverbranntem Diesel.
Eine Ölverdünnung hat auch schon stattgefunden.
Nach ein paar Minuten im Wackel-Leerlauf und Motor abschalten, wieder starten, läuft er wie ein Uhrwerk.
Kein Fehler hinterlegt.
Was kann das sein ?

Accepted Answer

Tja, war es doch nur Luft.
Irgendwo in der Kraftstoffleitung ist ein Leck wo sich Luft bei unterdruck wenn der Tank zu leer ist.
Bei Druck von der Vorförderpumpe isses dicht.
   Wo das ist muss ich noch rausfinden.
Erschreckend dabei ist das vom lokalen Fiat-Händler ein Motorschaden in Höhe von 10000, zehntausend Euro diagnostiziert wurde.
Gefahrich für den Motor ist das die Einspritzdüsen völlig unkontrolliert einspritzen als ob sie defekt wären.
Ölverdünnung und belastung der Kolben sind u a die Folge.
Kommt wohl häufiger vor aber niemand hats auf dem Schirm, bis Jetzt.
Danke für eure Unterstützung und liebe Grüße an alle, bis bald.....
Harry

Answer

Hallo!
Wenn du öfter nacheinander Vorglühst, spring der dann besser an?
Das hört sich an als würde der noch richtig Vorglühen!

Answer

Das macht keinen unterschied. Bei um oder über null grad glüht der eh nicht. 
Der Motor wurde auch eine Stunde so schlecht weiterlaufen wenn ich ihn nicht abstellen würde.
Wie geschrieben. Dann abgestellt, wieder gestartet und er läuft ganz normal.

Answer

Gibt es bei dem Modell Klappen in der Ansaugung vor den Einlassventilen (Drallklappen?) Vielleicht gibt der Antrieb davon vor, dass sie offen sind, aber sie sind geschlossen und dadurch kommt weniger Luft in die Zylinder. Somit wäre die Verbrennung zu fett.

Sind die Rücklaufleitungen der Injektoren frei? Nicht, dass die Rücklaufmenge nicht richtig abgeführt wird. Vielleicht mal die Rückläufe in Behälter führen, wie beim Rücklaufmengentest, und mal schauen, ob er besser läuft.

Answer

Abgesehen davon, dass die Werte des LMM richtig sein sollen. Hast du den mal abgezogen und gestartet?

Answer

Drallklappen sind da wohl nicht verbaut, sonst wäre das natürlich eine Möglichkeit.
Mit dem Rücklauf werde ich prüfen, aber wie gesagt.
Aus, an, lauft wie neu.

Answer

Im kalten Zustand abziehen und starten?
Nee, hab ich noch nicht.
Hatte ihn nur raus und auf Verschmutzung kontrolliert.

Answer

Einfach mal abstöpseln und probieren.

Answer

Momentan isser halbwegs warm und läuft normal.
Abziehen is kein Unterschied, beim draufstecken kurzer Drehzahlanstieg, dann wieder normal.
Ich muss dann morgen früh das gleiche nochmal probieren wenn er richtig kalt ist.

Answer

Die Glühkerzen bekommen Strom und das Relais schaltet durch. Aber die Einspritzmenge scheint viel zu viel zu sein und ev auch der einspritzbeginn.
Der mach die Mucken so lange bis ich ihn abstelle und wieder starte. Dann isses gut.

Answer

Und nen Fehler hab ich naturlich nach dem abziehen des Steckers hinterlegt. MKL leuchtet.

Answer

Versuche mal zwei bis drei mal vorzuglühen, ohne den Motor zu starten. Oder mal den LMM vor dem Start den Stecker abzuziehen. 
Viel Erfolg 🍀.

Answer

Kann auch das AGR Ventil sein. Wenn es verschmutzt ist und offen hängen bleibt springt der Motor sehr schlecht an. Der Motor bekommt das Fette Gemisch mit unverbranntem Diesel wieder zurück in den Brennraum.

Answer

Das AGR Ventil bleibt erstaunlicherweise zu denn das flexible Edelstahlrohr bleibt kalt.

Answer

Mit dem vorglühen habe ich probiert ohne erfolg.
Das mit dem Stecker ziehen probiere ich morgen früh wenn der Motor richtig kalt ist und das Problem wieder Auftritt.

Answer

Hast du eigentlich schon einen Ölwechsel gemacht (Ölverdünnung)? Nicht, dass die Kurbelgehäuseentlüftung defekt ist und du die Gase aus dem Kurbelgehäuse komplett in die Ansaugung bekommst, weil z.B. die Membrane defekt ist. Dann läuft er auch viel zu fett.

Und hast du die Möglichkeit Live-Daten aus dem Steuergerät auszulesen? Den Live-Wert vom Kühlmitteltemperaturgeber wäre interessant. Ist die Temperatur zu niedrig, z.B. durch einen defekten Sensor oder Stecker bzw. Kabel vom Sensor zum MSG, so fettet das Steuergerät extrem an. Wenn du nicht auslesen kannst, prüfe den Widerstandswert direkt am Sensor und auch bis zum MSG (Stecker dafür abziehen).

Answer

Danke erstmal für die Anregung.
Ja, Ölwechsel habe ich gemacht. Das scheint alles soweit okay zu sein.
Die Kühlmittel Temperatur welche im Tester angezeigt wird entspricht der tatsächlichen Temperatur.
Die sache ist ja das der Motor wenn er sich e5 min warm  geschüttelt hat nach dem ausmachen ganz normal läuft.
Aber erst nach dem ich ihn angestellt habe. 
Anders läuft er schlecht weiter und spritzt viel zuviel Diesel ein.
Dann lauft er als ob alle Düsen Defekt wären.
Die werden aber nur falsch angesteuert.
Könnte ev auch das MSG sein....

Answer

So. Das mit dem LMM habe ich probiert, leider kein Unterschied. Danke trotzdem

Answer

Das Problem scheint wohl bei allen Parallelen Modellen von Eurovan Peugeot und Citroen mit unterschiedlichen Motoren vorzukommen.
Da taucht manchmal der Vorschlag auf die Tankfüllung nicht unter ca 60 liter fallen zu lassen.
Das könnte auf eine Leckage im Kraftstoffsystem hinweisen.
Ist da irgendjemand was drüber bekannt wo die Leitung nach längerem stehen Luft zieht?

Answer

Sooo. Aktueller Stand.
Ich hab ein paar Videosbeschreibungen dieses oder einas ähnlichen Problems bei YouTubetube gesehen aber ohne Lösung
Aufgefallen istnir jedoch das bei allen die gelbe Tankwarnleuchte an war, also der tank fast leer.
Was hanmer gemacht? Richtg, getankt.
Siehe da, heute morgen, angesprungen wie neu.
Demnach is irgendwo in der Spritleitung ein Leck wo sich Luft reinzieht aber nix rausdückt.
Das Leck suche ich aber erst wenn es wärmer wird.
Einfach den Speitlevel etwas höher halten.
Also. Falls es sich mal so anhört unf fühlt als ob alle Einspritzdüsen platt sind...... Muss nicht.
Erstaunlich ist trozzdem das mit der Luft der blanke Sprit eigesuddelt wurde. Haufenweise im Auspuff.

Somit rätzel gelöst, liebe Grüße aun eich alle und danke,
Bis zum nächsten Mal
Euer Harry

Schlechter Kaltstart | FIAT DUCATO Kasten

AJUSA Dichtungssatz, Kurbelgehäuse (54062000)

VAICO Ölabscheider, Kurbelgehäuseentlüftung (V27-0096)

HELLA Sensor, Kühlmitteltemperatur (6PT 009 107-611)

METZGER Thermostat, Kühlmittel (4006281)

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