[Gelöst] Schwache Bremswirkung Hinterachse | FIAT PUNTO

Question

FIAT PUNTO (188_): Hallo, 

ich habe an unserem Punto vor ca. 3/4 Jahr zuerst die Radbremszylinder HA (Entlüfternippel Abgerissen) und anschließend den Hauptbremszylinder (Undicht) ersetzt. Dazwischen wurden noch Bremsscheibe/Beläge vorne und hinten erneuert. Vor kurzem ist bei einem Check beim örtlichen TÜV dann aufgefallen, dass die Bremswirkung mit der Fußbremse auf der HA gleichmäßig jeweils nur knapp 50 dN erreicht. Fußbremse vorne (jeweils etwa 210 dN) und Handbremse hinten (jeweils knapp 130 dN) sind in Ordnung.

Kann das an einem falschen Hauptbremszylinder und/oder falschen Radbremszylindern liegen?

Leider weiß ich nicht, was vorher drin war, da ich weder nach einer Teilenummer geschaut noch irgendwelchen Durchmesser gemessen habe.

Die Teilenummer laut Fiat ePer ergibt einen HBZ mit Kolbendurchmesser von 20,6 mm

Laut VET-Nummer soll es aber einer mit 22,2 mm Durchmesser sein.

Ich bin total ratlos, wo jetzt genau der Fehler liegen könnte.

P.S: Der Punto hat KEIN ABS, KEINEN Regler an der Hinterachse. Er hat lediglich 2 Bremskraftbegrenzer, die direkt am Hauptbremszylinder verbaut sind.

Kann mir jemand helfen?

Accepted Answer

Wie im verlauf des Threads genannt, hatte ich auf Verdacht nochmal neue Bremsbacken verbaut und im Zuge dessen gesehen, das die "alten" Bremsbacken glasig waren und wohl beim damaligen wechseln schlicht vergessen wurde, die Grundeinstellung vorzunehmen.

Answer

Hallo!
Falsche Radbremszylinder ist möglich, evtl zu kleine Kolben!

Answer

Die Bremskraftbegrenzer können verstopft sein n. Kommt beim entlüften genug Bremsflüssigkeit hinten raus, oder kommt es nur getröpfelt?

Answer

Hallo was steht im tüv bericht, bremse io  oder nicht in ordnung ?

Answer

Wurde die grundeinstellung der bremsbacken gemacht , des weiteren müssen sich die weichen backen ,erst einbremsen, dann ist normal auf der hinterachse immer weniger bremskraft!!

Answer

Mal die Bremsschläuche prüfen, eventuell aufgequollen.

Answer

Laut demjenigen der es damals Entlüftet hat, kommt hinten ganz normal Bremsflüssigkeit aus dem Entlüftungsnippel.

Answer

Unwahrscheinlich, da vor dem wechsel des HBZ und der RBZ alles normal war.

Answer

Beim letzten TüV war alles in Ordnung und jetzt (Tüv erst 03.2023 fällig) ist es nicht in Ordnung.

Answer

Grundeinstellung geht nicht, da er keine Einstellmöglichkeit an der Spreizstange hat.

Answer

Hast du schon versucht mit ~1-2 Zacken auf der HB den Bremswert zu verbessern.
Also Vorspannung auf der HB und dann die Fußbremse testen.

Answer

Ja, Bremswert bleibt unverändert.

Answer

Bremstrommel nachmessen ob DM schon zu groß ist.

Answer

Habt Ihr einen HBZ von einem Auto eingebaut das 4x Scheibenbremse hat ?

Wenn dem so sein sollte dann kann das nicht Bremsen, Trommelbremsen werden vom  HBZ mit einem gewissen Vordruck versorgt.

Answer

Also der Durchmesser sollte noch in Ordnung sein, sonst hätte er vor dem Umbau ja schon keinen TüV bekommen. Was den HBZ betrifft, kann ich nur Sagen, das ein HBZ Bestellt und Verbaut wurde, der anhand der original Fiat Teilenummer, welche wiederum anhand der Fahrgestellnummer ermittelt wurde, passen soll.

Problem ist halt, das es noch die Ricambi Nummer, besser bekannt als "Number for Spares" gibt und anhand dieser auch unterschiedliche passende Bauteile für den Punto gibt.

Answer

Also fassen wir zusammen:
Vor dem Umbau TÜV
Nach dem Umbau schlechte Bremswerte.

Soweit richtig ?

Answer

Korrekt !

Answer

Gut
Danach würde die RBZ und der HBZ getauscht, sowie vorne und hinten Beläge gemacht.

So nun ergibt sich folgende Betrachtung meinerseits.

Handbremswirkung ( mechanische ) ist OK
Fussbremswirkung ( flüssigkeitsbetätigt ) ist negativ

Fazit und mein Gedankenweg:

Belage der HA sind im Betrieb ( flüssig ) nicht im Stande den maximalen Andruck zu erzeugen.

Abhilfe: Fahrzeug einseitig an der HA aufbocken, Rad ab, radbolzen diagonal einschrauben, montiereisen in Fahrtrichtung zwischen radbolzen einlegen, zweite Person drückt voll auf die Bremse ( eventuell aufpumpen aber ohne Motorlauf ), Versuch mit montiereisen die Trommel zu drehen.

Hier zeigt sich ob die RBZ den max Hubweg erreichen.

Sollte sich hier schon ergeben das wenig Widerstand beim Drehen gibt dann RBZ erneuern ( diesmal die richtigen )

Sollte dort aber der Widerstand unüberwindbar sein ( durch das aufpumpen ) dann hat's was mit dem HBZ.

Answer

Habe das mal ausprobiert. Ich kann mit großer Anstrengung noch etwas die Trommel drehen. Es ruckt zwar immer nur etwas und der Kraftaufwand dürfte schätzungsweise bei 200 Nm liegen, aber immerhin bewegt es sich etwas. Draufhin die RBZ getauscht, ergebnis aber das gleiche. Allein auf dem Bremsenprüfstand sind's jetzt statt 50 daN ca. 80 daN. Werde dann wohl noch den HBZ ersetzen.

Answer

Achte bitte darauf einen für Trommel/Scheibenbremsen zubekommen.
Diese haben bei den Trommelbremsen etwas Vordruck.

Answer

Moin, hast du noch was rausbekommen und konntest den Fall lösen ?
Würde mich sehr interessieren.

Answer

Problem ist erledigt. Es lag nicht am HBZ, nicht an den Druckminderern und nicht an den RBZ. Ursächlich waren glasige Bremsbacken. Die Bremsbacken wurden vor 1,25 Jahren und ca 4 tKm neu Verbaut und von Brembo. Zunächst dachte ich, eventuell minderwertige Qualität oder gar Plagiate erwischt zu haben. Rückblickend wurde mir klar, das wir seinerzeit einfach nicht die Grundeinstellung vorgenommen hatten und die Beläge wohl immer etwas geschliffen haben und dadurch glasig wurden. Hab jetzt vor 14 Tagen nochmal neue Bremsbacken von Textar eingebaut und diesmal penibelst die Grundeinstellung durchgeführt. Heute dann nochmal beim örtlichen TüV vorbeigefahren und nun sind die Werte für die Betriebsbremse HA bei 140 - 150 daN wo es vorher andauernd nur 80 daN war. Komischerweise sind es vorne jetzt auch ca 240-250 daN wo es vorher "nur" 200-210 daN waren !?

Jedenfalls war es dann doch Banaler als man dachte. Anbei noch ein paar Bilder, der alten Bremsbacken.

Answer

Mal die Handbremse vergessen ganz zu lösen?

Answer

Nein, da bin ich mir zu 100 Prozent sicher. Wird im Endeffekt aber das gleiche gewesen sein. Hatten damals die Handbremseinstellung so gelassen, wie sie vor dem ersetzen der Bremsbacken war und da waren die Zugseile enger gestellt, als heute. Hab das aber überhaupt nicht gemerkt (Heißlaufende Bremsen etc.)

Answer

Im Endeffekt läuft's auf meine Vermutung hinaus.
Seile nicht nachgestellt, somit sind die Backen heiß gelaufen.

Answer

Ach, so meintest Du das. Ich dachte Du meintest, ob ich den Hebel mal vor Fahrtbeginn vergessen hätte ganz zu lösen und das war nie der Fall. Du meintest aber, ob ich mal vergessen hätte, bei der Einstellung die Seile komplett zu Entspannen richtig ?

Answer

Jop, richtig.
Aber wieder was dazu gelernt.
Das wird dir sicher Nieeeeee wieder passieren.

Willst wetten?😁

Answer

Lieber nicht 🤣 Man soll ja niemals, Nie sagen, aber ich Denke, das ich's jetzt gelernt habe.

Schwache Bremswirkung Hinterachse | FIAT PUNTO

ATE Bremstrommel (24.0218-0011.1)

HELLA Bremsbelagsatz, Scheibenbremse (8DB 355 019-151)

ATE Bremsbelagsatz, Scheibenbremse (13.0460-3950.2)

BOSCH Hauptbremszylinder (0 986 481 005)

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