[Aktiv] Ein Zylinder wandert mit der Einspritzmenge ins Plus und Motor klopft | AUDI A8 D3

Question

AUDI A8 D3 (4E2, 4E8): Hallo zusammen,
ich habe das Problem, dass eine Einspritzdüse (Zylinder3) mehr als alle anderen einspritzt. Wobei das Problem sich schon beim Zuschalten der Klimaanlage/ bzw. schon beim leichten Beschleunigen verstärkt. Da die Einspritzdüse ersetzt und untereinander getauscht wurden, jedoch der Fehler bestehen blieb, habe ich auch beide Luftmassenmesser und gestern Hallgeber gewechselt. Da der Unrunde, laute Lauf erst auftritt, wenn die Einspritzmenge sich erhöht , gehe ich von einem Defekt im Motorsteuergerät aus. Denn sobald der Wert von ca.4,00 mg/H wieder gegen 1,0mg/H geht, wird der Lauf wieder ruhiger und die Einspritzmenge sich ohne Gas geben eigenständig stark verändert. Dies würde nach meinem Verständnis für ein fehlerhaftes Steuergerät sprechen und nicht für fehlerhafte Kompression.
Ich würde die Motorsteuergeräte gegeneinander tauschen. Weiß jetzt aber nicht, ob ich das so einfach machen kann, nur mit ändern der Codes für die Einspritzdüsen.

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Hallo
Bei Hochdruckanlagen nennt man sie injektoren. Diese müssen wie du bereits selber angemerkt hast angelernt werden. Ich hoffe das hast du bei deinem Tausch und dem umstellen auch gemacht. Sonst passt da nämlich garnichts mehr.

Einen Steuergerätedefekt halte ich für unwarscheinlich. Ich denke eher das die Motorsteuerung da was auszugleichen versucht...

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Kompression und druckverlustprüfung durchfühen. Hatte zuletzt einen da ging der injektor auch ins plus. Ende vom lied war bei mir motorschaden ( war allerdings ein 3.0 tdi)

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Also der Wert auf Zyl 3 war erhöht. Darauf hin wurde die Einheit ersetzt und war danach immernoch erhöht.

Dann wurde mit Zyl 1 quergetauscht und nun ist der Wert auf Zyl 1 zu hoch?

Wenn ich es so richtig verstanden habe, kann es nur die Einspritzeinheit sein.

Wenn nicht, bitte nochmal deutlich erläutern.

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Selbst der Handel nennt die Dinger "Einspritzdüsen"... Kann nicht gänzlich verkehrt sein. 🤷‍♂️

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Ja die Injektoren wurden entsprechend angelernt. Das Problem ist aber geblieben. War eben nochmal am Fahrzeug um es zu versuchen. Im leerlauf unauffällig. Beim Rückwertsfahren (leichter Hang) sind dan Zylinder 1 und 2 rausgewandert. Danach bei leerlauf und Gasgeben ist wieder Zylinder 3 in bereich ca. +4 gewandert.
Mir fehlt etwas das Verständnis weshalb. Weil so wie ich es verstehe, versucht das Steuergerät (bei schlechter Kompression) immer den Motor zum ruhigen Lauf zu bringen in dem es mehr einspritzt. Wo die Probleme begannen war es mal da und mal eben nicht.
Kann Ich die Steuergeräte untereinander einfach tauschen (gleiche Teilenummer) und nur die Codierungen entsprechend vor Motorstart anpassen oder ist da noch etwas was ich tun  sollte?

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Ja wurde ersetzt. Dann getauscht und Wert immernoch auf Zylinder 3 zu hoch. Sonnst wäre mir ja klargewesen, dass Injektor das Problem ist. War auch mein erster Verdacht, das der Überholte Injektor den gleichen Fehler hat.

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....kann es sein, daß sich dein Kurbelwellensensor leise verabschiedet? Du hast zwar keinen Km-Stand angegeben aber dem Baujahr nach könnte der Kamerad langsam fällig sein....

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Mach mal nen Kompressionstest.
Evtl. gibt's auch ein Problem in der Ansaugung z.B. ne gebrochene Drallklappe oder stark verkokte Ventile.

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MSG kann ich mir nicht vorstellen, da es ja regelt, sprich, es arbeitet.
Quertausch hab ich noch nicht gemacht, denke aber, dass die Wegfahrsperre wieder angelernt werden müsste.

Ich empfehle hier auch Kompressions- und Druckverlustprüfung. Nach Möglichkeit auch mal endoskopieren.

Hatte einen ähnlichen Fall bei einem 3.0 TDI da waren die Auslassnocken auf einem Zylinder eingelaufen.

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Es sind ca320000km. Dachte ich auch schon mit langsamem abschied beim Hallgeber. Aber ich werde mal schauen wo der Kurbelwellensensor sitz und wechseln. Danke für den Tip!

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Werde vielleicht dann dochmal zu Audi fahren müßen. Kompressionstest kann ich nicht selber machen. Hatte es nur ausgeschlossen, da er ruhig läuft bis er mehr einspritzt. Mehr einspritzen sollte er aber angeblich nur, wenn Kompression zu schwach und somit unrunder Lauf die Folge ist. Oder halt der Injektor nicht sauber arbeitet.

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Dachte beim MSG an Feuchtigkeit. Zumal wo die Probleme erkennbar wurden am gleichen Tag Probleme mal erkennbar und mal ganz normal/ unauffällig.

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Ist ja auch so, entweder Problem Motormechanik oder Injektor. Da es beim Quertausch nicht mitgewandert ist bleibt leider nur die Motormechanik.

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Jetzt nur mal für mein Verständnis. Welche(s) Bauteil gibt dem MSG die Info, dass ein einzelner Zylinder mehr einspritzen muß? Das alle gleichmäßig mehr einspritzen je nach Belastung verstehe ich. Aber welches Teil erfasst das ein Zylinder weniger verdichtet als die anderen und somit einen unrunden Lauf welcher durch diesen Zylinder verursacht wird erkennt.

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Der KWS ermittelt nicht nur die Umdrehungen der Kurbelwelle, sondern auch die Beschleunigung dieser, nach jeder Zündung.

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Exakt, bzw wird die Beschleunigung natürlich konstant ermittelt.

Findet aber nur bei geringer Drehzahl und Last statt. Heisst deshalb ja auch „Leerlaufruheregelung“.

Erkennste daran, dass ab einer bestimmten Drehzahl keine Messwerte angezeigt werden bzw +- 0mg/Hub.

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Habe gestern nochmal die Info erhalten, dass dieser auch die Bescheunigung eines Zylinders überwacht. Deshalb nochmal in Rep. Leitfaden Audi nachgesehen weil ich ihn nicht gefunden hatte. Bin jetzt in "Grundausstattung"/ Elektroschaltplan (ist für Benziner und Diesel) gegangen und habe nur folgende Bauteile gefunden Hallgeber G40(wurde gewechselt),  Hallgeber 2 /G163, Hallgeber 3 /G300, Hallgeber 4/301, Klopfsensor 1/G61, Klopfsensor  2/G66, Klopfsensor 3/G198, Klopfsensor 4/ G199. 
Bei Nockenwelle habe ich nur Ventil 2/N205 Nockenwellenverstellung , Ventil 2/N208 Nockenwellenverstellung , Ventil 1/N318 Nockenwellenverstellung  Auslaß, Ventil 2/N319 Nockenwellenverstellung  Auslaß gefunden. Diese sind aber meiner Vermutung nach alle beim Benziner verbaut zumal ich nichts beim Motorleitfaden gefunden habe.
Es scheint keinen Kurbelwellensensor zu geben. Oder gibt es noch andere Begriffe für diesen Sensor welche ich dort suchen könnte?

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Im Leerlauf habe ich ja schon das Problem, dass alle anderen sich in+- um max.1mg/Hub bewegen. Nur der 3er wandertauch mal richtung 4mg/Hub. Wird wärend dessen immer ruckelliger und lauter. Dann wird er runtergeregelt und läuft ruhigbis fast ruhig. Wandert dann aber wieder stark nach+. Folgt aber keinem gleichmäßigen Muster.
Habe gestern ein Video gesehen, wo einer Motorsteuergeräte für Leihen wie mich erklärt. Dort wurde auch gesagt, dass es vorkommen kann, dass ein Steuergerät sein Verhalten speichert und es bei VW im Zentralrechner nur "resetet" werden kann. Also nur in der Werkstatt. So eine Art moderne Kundenbindung! Kennt das noch jemand?

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Es gibt gewisse Kennfelder die sich zurücksetzen lassen. Teilweise auch nur mit ODIS (VW Software).

Bei der Leerlaufruheregelung ist mir das aber nicht bekannt.

4mg/Hub ist sehr ordentlich, kein Wunder, dass da selbst ein 8 Zyl unruhig läuft.

Empfehle erstmal Kompressions- und Druckverlustprüfung.

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O.K.!  Erst mal Danke an alle für die Unterstützung. Wenn ich weiß was es war melde ich mich mit der Erkenntnis zurück.

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Mach das, drück die Daumen ✌️

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Habe Kurbelwellensensor (G28 wird als Drehzalgeber beschrieben) gewechselt. Problem bleibt aber unverändert.

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Also stand heute ist nichts zielführendes Passiert. Wollte das Audi mit dem eigenen Tetser die Parameter prüft um den Fehler zu finden. Aussage des Beraters:"Keine Chance, da können wir nichts mit finden. Überprüfe Ansaugrohr. Wir tauschen Steuergerät auch nur auf Verdacht." Ansaugrohr war aber wegen Tausch Kühlwasserrohr schon bis Drosselklappe weg und unauffällig. Weshalb auch nur ein Zylinder dann spinnen sollte konnte er mir auch nicht erklären. Vielleicht ist verkabelung schlecht. Jetzt habe ich zwar Steckkontakte aber keine Ahnung wie die heißen, damit ich diese entriegeln kann um Verkabelung prof. zu ersetzen.
Wurda auch an Spezialisten für Steuergeräte verwiesen der meinte er könne diesen Fehler nicht prüfen. Bosch Serice kennt diesen Fehler nicht und hat auch keine Möglichkeit Steuergerät darauf zu prüfen (ist ja schon toll, wenn der Hersteller selbst nichts prüfen kann). Ein Mechaniker meinte ich müßte alle Düsen wechseln bei dieser km Leistung. Das könne so mit zwei ersetzten ja nicht funktionieren. Steuergerät hatte ich untereinander getauscht, aber Wegfahrsperre hat sich gemeldet und Steuergerät "gesperrt" Habe gelesen, dass die Wegfahrsperre nur in einem hinterlegt werden muß. Audi Service gefragt ob man sie nicht tauschnen und in anderes auch Wegfahrsperre codiert werden kann. Antwort: "Glaube nicht das das geht".  Da werde ich langsam das Gefühl nicht los, dass wir wirklich Fachkräftemangel haben. Aber nich bei den unbesetzten Stellen!

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Haben die Steuergeräte die gleiche Teilenummer?

Die Audiwerkstatt hat die Möglichkeit sich Infos über eine Technische Anfrage zu besorgen.
Liest sich für mich, als hätten die nicht wirklich Lust.

Alle Injektoren tauschen bringt da auch nichts.

Da wird was im Bereich der Motormechanik nicht passen.

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Ja, die Steuergeräte sind gleich. Das eine wird zum Master und das Andere Slave. Das mit der Lust sehe ich schon auch so. Aber rein von den Aussagen her bin ich mir nicht sicher, dass nicht auch mangelndes Wissen ist.
Mit den Injektoren macht für mich auch kein Sinn. Sind ja alle noch gut drin im Sollwert. Und weshalb sollte dann Zylinder drei spinnen.
War in einer Freien Werkstatt. Sind aber momentan unterbesetzt. Hat frühestens in zwei Wochen Zeit. Werde jetzt doch Kompressionstest machen lassen, wenn es auch für mich keinen Sinn macht vom Motorverhalten her. Und hoffe er kann auch Kurbelwellensignal richtig prüfen.

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Wieso sollte Kompressionstest keinen Sinn machen?
Sagst doch, dass er unrund und rauh läuft.

Hatte mal eingelaufene Nocken auf der Auslasswelle auf dem 4. Zylinder bei einem 3.0 TDI.

kompression iO, da die Kompressionsmessung ja viel Träger ist

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Unrunder Lauf entsteht ja erst je mehr er einspritzt. Wie schon gesagt alle anderen bewegen sich im Bereich +/- 0,5mg/H und der dreier wandert über die +2 hinaus und auch wieder zurück.
Wieso soll jetzt die Kompressionsmessung etwas bringen, wenn wie sogar diese laut eigener Beschreibung selbst da keine eingelaufene Nockenwelle nicht erkennbar ist?

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Einfach, um es auszuschließen.

Kompression ist eine Grundvorraussetzung für eine optimale Verbrennung.

Evtl. ist die Messung ja auch schon auffällig.

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Die Audi Werkstatt hatte einen Kompressionsverlust ausgeschlossen. Andere haben keine Zeit oder kein Werkzeug um zu messen. 
Audi Mitarbeiter meinte ich sollte die Verkabelung mit neuen Kontakten und Testleitung direkt anschließen um Leitungsprobleme ausschließen zu können. Habe ich inzwischen auch probiert. War aber ohne Änderung. 
Einen neuen Kurbelwellensensor, welcher auch nicht die Verbesserung gebracht hat, habe ich noch etwas an der Auflagefläche abgedreht um noch näher ranzukommen. Hat aber auch keine Änderung gebracht.
Was mir aber jetzt aufgefallen ist, ist das er je „länger“ er läuft (keine Betriebstemperatur) der Einspritzwert immer weiter nach oben zu steigen scheinen und auch wieder fällt.
Jedoch das Interessante ist, dass bei der Drehzahl welche in Summe langsam abnimmt (normal) „immer“ konstant angezeigt wird. Bis auf einen Moment wo die Einspritzmenge am Höhepunkt ist. Dann verliert sie ganz kurz ca. 20U/Min. und der Einspritzwert sinkt danach wieder. Bei höheren Drehzahlen ohne Last ist es eher unauffällig. 
Steuergeräte wurden zwischenzeitlich auch schon gegeneinander getauscht. Stellt sich die Frage, ob ein Steuergerät so eine Art Virus haben kann, welchen man beim Klonen ja wieder auf das gelöschte wieder aufspielen würde. Es ei den man läßt sich die softwar bei Audi aufspielen. Werde mal nachfragen ob sie das machen und was es mich kosten würde.
Ich sage jetzt nur mal Abgasskandal und Gewinnoptimierung usw. in vielen Bereichen. 
Klingt vielleicht sehr absrakt. Aber in der heutigen Zeit rechne ich langsam mit allem. 
Merkwürdig ist auch, dass ich im Netz inzwischen auf anderen Seiten auch gleichklingendes Fehlerbild gefunden habe. Aber keiner eine Lösung hatte. Dort wurden auch schon Ansaugbrücke; AGR Ventil usw. geprüft.

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Ich bleib bei der Mechanik.

Ggf. macht ein Hydro Probleme und mit wärmer werdendem Öl funktioniert dieser wieder.

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Wärmer ist eher schlechter. Merkwürdig ist halt auch, dass er es über Tage regelmäßig gleich nach dem Start anfängt zu spinnen. Dann ist wieder alles "gut". Im leerlauf laufen lassen Gas geben kleinste Probefahrt mit mittlerer Beschleunigung. Kein Problem. Dann mit angezogener Handbremse in Stellung D Gasgegeben und er hatte wieder die alten Probleme. Im Moment scheint er eher wenn er kalt ist dazu zu neigen normal zu laufen und wenn Wassertemp. Richtung 50°C geht wird die Abweichung größer. merkwürdig ist halt auch der Kurze (gerade das er angezeigt werden kann) wiederkehrende Drehzahlverlust von ca. 20U/MIn und darauf runterregeln Richtung normal. Würde ja eher erwarten dass Drehzahlverlußt und dann mehr einspritzen.  
Undichte im Ansaugbereich wäre eventuell auch denkbar. Aber dann wäre es ja wohl nicht permanent der gleiche Zylinder. Oder?
Habe gesehen, dass VCDS wohl auch Grafik darstellt. Will mal sehen ob ich es hinbekomme  und dann das mit der Drehzahl mit mg/H vergleichen kann.

Answer

Zylinderselektives Problem.

Muss ja ein Bauteil sein, welches nur diesen einen Zylinder betrifft.

Ich guck nachher mal, was es für ein Aufwand ist den Ventildeckel abzunehmen.

Answer

Das wäre nett! Danke!

Answer

Injektoren und Rails ausbauen.

Gibt 3,3h.

Answer

....könnte der Klopfsensor sich da einmischen ?

Answer

Wo soll dieser sitzen? Bin nicht sicher, dass es beim Diesel einen gibt. Habe in meinen Unterlagen keinen gesehen/ gefunden.

Answer

Wonach sollte ich suchen, wenn ich den Ventildeckel abgeabaut habe?

Answer

Folgen von Mangelschmierung

ZB eingelaufene Nocken 
Ob sich sie Hydros zusammendrücken lassen

Wenn der Kipp- oder Schlepphebel hat, auch die optisch prüfen.

Kontrollier auch die Injektorsitze unten im Kopf.

Answer

Injektorensitz war auch schon mal mein Gedanke, zumal auch dort schon unterhalb der Dichtung leichte Rußablagerungen zu sehen waren. Habe es sogut es ging damals geputzt. Gibt es eine spezielle Reinigungstechnik für den Sitz der Injektoren? Kupferdichtung und Spannbügel wurde damals mitgetauscht.

Answer

Gibt halt extra Werkzeug zum Reinigen.

Wenn vorhanden kann man sich mit nem Endoskop die Dichtsitze genauer angucken. Normal sieht man es aber auch an der alten Dichtung, ob Gase dran vorbei gepfiffen sind.

Ein Zylinder wandert mit der Einspritzmenge ins Plus und Motor klopft | AUDI A8 D3

FEBI BILSTEIN Halter, Luftfiltergehäuse (12173)

ELRING Dichtungsvollsatz, Motor (147.770)

FEBI BILSTEIN Schlepphebel, Motorsteuerung (31374)

HELLA Steuergerät (5DF 980 816-001)

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