Wurden die steuerzeiten geprüft?

Hallo! Evtl ein Problem mit der Lesespule am Zündschloss, dann wird der Schlüssel nicht erkannt!

Möglicherweise ist die Verbindung der Ringantenne in Richtung Steuergerät defekt - oder der Zündschlüssel selbst. Erstmal den Zweitschlüssel versuchen!

Die läuft, gibt Signal

Der Schlüssel ist nicht defekt, Chip sitzt auch ordnungsgemäß. Peugeot meinte der Schlüssel wird erkannt

Nein, ich glaube nicht da müsste ich morgen nochmal in die Unterlagen schauen

Parameter vom Kurbelwellensensor prüfen. Ich hatte schon einmal einen Peugeot bei dem kein Signal kam, er aber nicht im Fehlerspeicher stand.

Ah danke für den tipp!

Wie viel Ohm muss er haben?

Du musst prüfen mit einem Diagnosegerät wieviel Drehzahl dein Motor macht. Eine Widerstandsmessung ist nicht immer aussagekräftig.

Der macht im Moment gar keine Drehzahl weil er ja nicht startet... Oder steh ich aufm Schlauch?

Ich habe da grade eine echt niedliche Vermutung! 🤭 Leider hast du das Baujahr nicht angegeben. Kann es sein, das du der Aufforderung deines Autos, Adblue nachzutanken, nicht nachgekommen bist? So ein Problem hatte ein Arbeitskollege von mir Anfang des Jahres.

Es ist ein Benziner, BJ. 2008 und da gab's ad Blue noch nicht, so weit ich weiß 😅 aber doch sollte ich eig angegeben haben

Baujahr steht leider nicht drin in deinen technischen Daten. 🤷‍♂️ Mein Arbeitskollege hatte wegen dem ignorieren des Adblue aber genau die gleichen Symptome. Deshalb meine Vermutung. Nichts für ungut!

Ja komisch, hatte ich eig angegeben... 😊

Also das mit dem AdBlue vergessen wir mal ganz schnell wieder, hat keiner gefragt, ist ein Benziner!!! Würde die Steuerzeiten und den OT-Geber prüfen.

Prüfe doch mal ob er einspritzt und ob Zündfunke da ist.Da siehste auch gleich ob die WFS funktioniert oder nicht! Wenn beides vorhanden dann Motor mechanisch überprüfen!

Wenn du startest, sollte die Motordrehzahl bei 300-350 Umdrehungen liegen. Das solltest du auch am Drehzahlmesser sehen, das die Nadel hoch-geht. Ist keine Drehzahl da, hat das Steuergerät keinen Grund den Motor zu starten.

Ja das ist vorhanden

Ja er startet ja gar nicht, da bewegt sich null.... Ich mache nachher auch mal ein Video

Heißt, der Anlasser dreht nicht oder was. Dann wäre das ein ganz anderes Problem. Spannungsversorgung oder Massefehler, würden auch die Fehlereinträge erklären.

Habe nochmal die Unterlagen angeschaut... Wo ist denn das Schnittstellensteuergerät an dem Auto?

Das mit dem verpixelten hatten wir gestern schon. Mach mal ein Bild ohne den Briefkopf. Schau dir die AGB von FabuCar bei Gelegenheit nochmal an.

Oder ist das etwas aus Werkstatt Unterlagen? Da könnte ein Copyright drauf sein.

Ja ist aus den Werkstatt Unterlagen, da steht es könnte am Motorsteuergerät oder am Schnittstellensteuergerät liegen könnte - Motorsteuergerät ist laut Spezialfirma ja in Ordnung

Ich glaube da verrennst du dich gerade. Weiter oben hast du geschrieben, das er Zündfunke hat und auch Benzin einspritzt. Also müsste er zumindest kurzzeitig anspringen. Drosselklappen Problem würde im Fehlerspeicher stehen. Kurbelwellensensor kann ausgeschlossen werden da Zündfunke vorhanden. Wegfahrsperre kann man auch ausschließen. Entweder währe erst gar kein Zündfunke und Einspritzung vorhanden oder er würde kurz anspringen und sofort wieder ausgehen. Wie das bei deinem Auto ist, kann ich nicht sagen. Aber eines von beiden auf jeden Fall. Nockenwellensensor (sofern vorhanden) würde auch in jedem Falle im Fehlerspeicher stehen. Ich würde da in Richtung Übergeschprugener Zahnriemen oder verstopfte Abgasanlage (eingefallener Kat) vermuten.

Da du ja Werkstatt unterlagen hast, solltest du zuerst die Steuerzeiten prüfen.

So also das Auto wurde heute nochmal aufn Kopf gestellt... Also der Anlasser dreht, aber Zündfunke ist NICHT da. Benzinpumpe läuft, Benzindddruck ist da.

Anlasser dreht, gerade nochmal geschaut

Dann sind wir doch wieder beim Kurbelwellensensor. Prüfe einfach beim Starten die Drehzahl. Oder schaue beim Starten ob der Drehzahlmesser sich bewegt.

Tut er nicht

Dann würde ich den erneuern. Aber keinen billig Teil einbauen.

Habe jetzt einen von Bosch bestellt, Bosch is verbaut also hab ich bei autodoc geschaut :) hmm, ich hoffe so sehr das es daran liegt... :( aber hätte peugeot es nicht heraus finden müssen?

Ich hoffe so sehr, dass es vielleicht schon das ganze Problem war. Kann das denn tatsächlich gleichzeitig mit der Lambdasonde defekt gehen? Er hat kein Gas mehr gegeben, zack, neu anmachen, ging nicht mehr 🤔

Lambdasonden stehen gerne mal im Fehlerspeicher. Das ist nichts Ungewöhnliches. Deshalb geht ein Auto aber nicht aus. Ganz anders beim KWS. Wenn das Signal wegfällt, ist der Motor auf einen Schlag aus. (Das Motorsteuergerät weiß dann nicht, wann Zylinder 1 auf OT steht und kann den Zündzeitpunkt nicht berechnen) Da gibt es einige wenige Ausnahmen. Das würde aber zu weit führen.

Ah okey danke dir. Dann warte ich ab, bis das neue Teil da ist und dann schau ich mal.

Soll heißen, das werden zwei unabhängige Fehler sein. Die Lambdasonde war warscheinlich vorher schon defekt.

Viel Glück! 👍

Ja das mag sein. Die Lambdasonde ist aber doch dafür verantwortlich, wenn ich kein Gas mehr bekomme oder?

Nicht wirklich. Diese regelt eigentlich nur das Kraftstoff Luft Verhältnis in relativ engen Grenzen. (Eigentlich noch mehr aber das ist hier nicht von Belang) Fällt diese aus, wird das MSG einen Festwert statt den gemessenen der Sonde nehmen und dich mit dem aufleuchten der MIL "beglücken". Es ist möglich, das der Motor dann zu fett oder (nicht so schön) zu mager läuft. Auf die Grundsätzliche (rudimentäre) Funktion des Motors hat sie keinen Einfluss.

Sooo, leider lag es wohl auch nicht daran. Ist jetzt eingebaut, nach wie vor kein Mucks. Jetzt steht gerade Sparmodus im Bordcomputer aber die Batterie haben wir auch gerade wieder angeklemmt.... Wir sind einfach nur noch ratlos. :/ peugeot will nen Stundenlohn von 169€ und ich kann mir das auch wenn ich Vollzeit arbeite einfach niemals leisten. Die lassen sich garantiert auch auf keine ratenzahlungen ein.

Hast du denn jetzt eine Bewegung vom Drehzahlmesser beim Startversuch?

Nein, nur wenn er starten will ganz kurz zwischendrin, aber er springt einfach nicht an

Mach doch bitte mal ein Video vom Startversuch. (Kombiinstrument)

Leider lässt mich das Dingen hier nicht alles noch laden... Aber hier

Siehst du etwas?

Mach Mal ein Video vom Tacho beim Starten.

Der Sparmodus ist normal. Der geht weg, wenn der Wagen läuft. Solange schaltet der manche Systeme wie zb. den Wischer ab.

Das Video ist da. Leider sind die Lämpchen darauf nicht zu sehen. Auch der Drehzahlmesser nicht. Aber der Anlasser dreht normal und der Motor hat Kompression. Das ist schonmal gut! Also war das jetzt nicht vergebens. Oft kann man am Kombiinstrument schon Rückschlüsse ziehen. Z.b. wenn die MIL (Motor Störlampe) erst gar nicht an geht, ist das ein Indiz dafür, das das MSG keine Spannung hat. Dann muss man woanders suchen. Mach bitte nochmal ein Video mit Fokus auf das Kombiinstrument. Möglichst vollständig. Dabei den Schlüssel nicht "Durchreissen" bitte. Zündung ein, 2-3 Sekunden warten, bis sich alle Lämpchen beruhigt haben und dann starten. Auch für 2-3 Sekunden. Dann Schlüssel zurück auf Zündung ein. Übrigens - das hochladen von Videos und Bildern dauert eine ganze Weile hier in der App.

Hier ist es zu erkennen, denke ich

Leider kein Video dabei. 🤷‍♂️

Obs lädt.... Hm, ich probiere es hiermit nochmal

Hmm - der Drehzahlmesser macht einen Sprung und der Motor zündet für einen Augenblick - das unterstützt die Meldung vom Anfang dieses Themas nach der Wegfahrsperre. Ich hatte mal einen Citroën - Steckverbindungen waren bei ihm immer eine Fehlerquelle. Laß alle Kabel vom Zündschloss und der Ringantenne Richtung Steuergerät prüfen, im Stillstand und während des Motorstarts.

Na wollen, will der ja schon! Da sind wir einen Schritt weiter. Also hat er Luft Kraftstoff und Zündfunke. Das ist schonmal gut! Hat er das mit dem alten KWS auch gemacht?🤔 So wie der sich jetzt verhält, ist das eigentlich klassisch für die Wegfahrsperre. (Zumindest bei VW. Damit kenne ich mich schon etwas besser aus.) Sollte aber bei deinem Auto auch nicht viel anders sein. Blinkt denn etwas im Kombiinstrument was auf die Wegfahrsperre schließen lässt? Deine Bedienungsanleitung für das Auto kenne ich natürlich nicht. Was ich jetzt in jedem falle ausprobieren würde, ist die Batterie mal für 30 min. abklemmen. (Oder über Nacht in Anbetracht der Uhrzeit) Wenn du Glück hast, hat sich nur ein Steuergerät aufgehängt. Hattest du Batterie Probleme bevor das ganze los ging? Musste der zuvor mal gebrückt werden wegen leerer Batterie?

Bei Renault nicht anders! 😁 Hatte mal einen Espace.

Prüfe ob im Sicherungskasten im Innenraum die Sicherung Nr 8 ganz ist und ob bei eingeschalteter Zündung Strom drauf ist. Das Lenksäulenmodul ist bei dir das Wegfahrsperrensteuergerät, so wie das im Schaltplan aussieht.

Die Sicherung ist augenscheinlich in Ordnung. Werde Sie nachher aber nochmal austauschen, vielleicht bringts ja was. Die wegfahrsperre ist aber trotzdem im Motorsteuergerät hinterlegt oder? Ich versteh deinen letzten Satz nämlich nicht. Kannst du mir erklären was du damit meinst? Ist das der Lenkstockschalter? Hat doch alles mit der Lenkung zutun aber nich mit der wegfahrsperre oder?

Es wird auch keine Fehlermeldung angezeigt, wenn man sogar die ringantenne abmacht und dann einen anderen Schlüssel verwendet als Beispiel.

Laut Schaltplan hast du ein Lenksäulenmodul. Dort wird auch die Lesespule drin sein. Von dort gehen die Daten über eine Can Bus Leitung weiter zum Bordnetzsteuergerät. Das gibt die Daten dann wieder über Can Bus weiter zum Motorsteuergerät. Ich kenne das von Mercedes,das die Wegfahrsperre im Lenksäulenmodul sitzt. Deswegen bin ich davon ausgegangen daß es bei deinem auch so ist. Deswegen auch die Frage nach der Sicherung und ob dort Strom drauf ist, denn das ist die Spannungsversorgung vom Lenksäulenmodul

😳 das habt ihr jetzt aber nicht ausprobiert? Zumindest nicht mehrfach?

Nein, nicht mehrfach. 1x wieso?

Ja da ist Strom drauf, meine Freundin sagt aber auch, dass der Bordcomputer dann nicht mehr geht wenn sie raus genommen ist. Die Sicherung f8 oder?

Ja das stimmt. Der Bordcomputer und das Radio laufen scheinbar auch über die Sicherung. Hast du denn ein Diagnosegerät, mit dem du in die Steuergeräte rein kommst. Ansonsten wird es jetzt schwierig.

Versuche als nächstes ob Sicherung F10 im Motorraum Sicherungskasten Strom hat, beim Starten.

Die Wegfahrsperre sollte man nicht zu lange mit sowas ärgern, da sie ab einer gewissen Anzahl von einem Manipulationsversuch ausgeht und das MSG dauerhaft verriegelt. Ist zumindest bei vielen anderen Fahrzeugen so.

Peugeot selbst hat es ja tiefen ausgelesen, die Sicherungen sind laut Peugeot in Ordnung, wir haben selbst nochmal geschaut und durchgemessen.

So... nach mehrstündiger recherche... deine Wegfahrsperre besteht aus folgenden Teilen. Zündschloss mit Ringantenne und Schlüssel. (Da wird der Transponder Code gelesen) Das (oder der?) BSI (links) dort wird der Code mit dem vom Transponder des Schlüssels, mit dem des Autos verglichen. Und ein signal (alles ok bestenfalls) an das MSG gesendet. Das MSG (rechts) kennst du ja. Dieses stoppt nach sehr kurzer Zeit den Motorlauf, wenn das ok Signal vom BSI nicht kommt. Das ist ja genau das, was dein Auto jetzt macht. Der Fehler dürfte beim oder um das BSI liegen. Schau dir dort auch nochmal alle Kabel und Steckkontakte an.

Es ist sehr wahrscheinlich das Peugeot das BSI Steuergerät als defekt diagnostiziert nicht das MSG. Es sieht leider so aus, als hättest du das falsche Steuergerät prüfen lassen. Die Batterie an und abklemmen und Kabel/Stecker am BSI würde ich trotzdem prüfen. Einen Wackelkontakt kann auch Peugeot nicht auslesen. 😁

Ingo und ich arbeiten in die selbe Richtung. Das BSI schaltet über ein Relais den Strom für Sicherung F 10 frei und lässt so den Motor starten. Deswegen wollte ich wissen ob dort Strom anliegt. Dann weiß man ob die Wegfahrsperre aktiv ist.

Was ist denn das BSI Steuergerät? Als Leihe muss man eure ganzen Abkürzungen erstmal googeln, damit ich weiß von was ihr redet...

Den roten Schalter mit dem Schlüsselschlitz hab ich zB. gar nicht :/

Und wo sitzt es?

Ach das is der sicherungskasten an sich... Oder?

🤭😁🤣 ja! Früher waren das auch mal solche! Heute sind das quasi Computer mit der Leistung eines Smartphones. 👍 Ist nicht böse gemeint... nicht falsch verstehen!

Daher hab ich das Bild mit hochgeladen. Damit du das erkennst. Ich gelobe Besserung mit meiner Ausdrucksweise! 👍 Ist von hier aus immer schwierig einzuschätzen, wie die Kenntnisse des Fragestellers sind. Einige fühlen sich da auch ganz schnell auf den Schlips getreten.

Hier ein Schaltplan. Dann steht ihr wie es geschaltet ist.

🤔 Eigentlich vermeide ich, als Rot Grün Blinder das studieren von Schaltplänen, wenn es sich vermeiden lässt.😁 (Der Grund warum Kfz Technik nur Hobby geblieben ist. Das durfte ich natürlich nicht lernen. 😔) Aber da gebe ich dir Recht, wenn da keine Spannung ist, läuft die Kraftstoff Pumpe auch nicht. Ich möchte auch bezweifeln, das Peugeot das auslesen kann, weil die ja "auf Minus" hängt. Währe jetzt interessant, ob da bei Zündung ein Spannung da ist (muss ja eigentlich - sonst würde der Motor ja nichtmal zucken) und beim starten wieder weg fällt. Der Gedankengang so richtig?

Bezog sich jetzt auf F10 - F5 (Kraftstoff Pumpe) liegt ja im gleichen Strompfad.

Genau. Wenn man startet, muss da durchgehend Strom drauf sein. Vor allem,da die anderen Kabel auch auf das Motorsteuergerät gehen und wenn ich das richtig im Kopf habe,steht bei der Sicherung auch Zündspule dabei. Man könnte jetzt auch versuchen dort Strom drauf zu geben und schauen ob er dann läuft. Soweit der Gedankengang.

So gerade noch in ein paar anderen Foren gestöbert. Was du vor hast, wurde wohl bei einem 206 schonmal gemacht. War aber nicht wirklich zielführend. Der Motor läuft dann zwar aber mit etlichen Fehlermeldungen. Im Endeffekt lief es auf einem internen Defekt des BSM hinaus. Würde ja auch zu Jessicas Fehlerbild passen. Der Wagen ging ja während der Fahrt aus. Was eigentlich gegen die Wegfahrsperre spricht. Ich erkläre mir das so: Das (vermutlich) interne Relais, wird bei Zündung ein wohl grade noch anziehen (wenn nicht elektronisch) und Kraftstoff Pumpe und MSG (Zündmodul) haben Spannung. Beim anlassen bricht die Spannung aber wieder ein und das Relais fällt wieder ab. (Fauler Elko?) D.h. der Motor startet ganz kurz, und geht sofort wieder aus. Das würde m.E. zu "geht während der Fahrt aus und springt nicht wieder an" passen. Da Peugeot ja sagt der Schlüssel wird erkannt und diese info via Bus vom BSI zum BSM geht wird der Fehler wohl im BSM liegen. Leider wird Peugeot mit der Aussage "Steuergerät defekt" wohl recht haben. Jessica sollte aber tatsächlich mal schauen, ob Spannung an F10 ankommt, bei Zündung ein und starten. Welches Steuergerät würdest du verdächtigen? Ich bin da beim BSM.

Ich bin da ganz deiner Meinung. Ich hatte das sel be Problem schon bei einem Mini gehabt. Dort war das Internet Relais defekt. Da man es nicht wechseln kann, gab es ein neues Steuergerät. Ich hatte auch schon einen Hipper, bei dem der Wischer nicht mehr ging. Da habe ich, da der Wagen eh nicht mehr lange TÜV hatte ein Relais an die Verkabelung angeschlossen und ihn so fahren lassen. Vielleicht kann ECU es auch reparieren.

ECU ist was?

BSM? Er ist übrigens nicht während der Fahrt ausgegangen, ich konnte kein Gas mehr geben und habs gerade so rechts an den Fahrbahnrand geschafft. Dann hab ich das Auto ausgemacht und dachte ich starte es neu, das funktionierte dann nicht mehr. Seitdem steht eben im Bordcomputer dass die Verriegelung aktiviert sei.

ECU ist die Firma Glaubitz. Die sind sehr qualifiziert im reparieren von Steuergeräten. Einfach www.ecu.de Googlen. BSM ist das Bordnetzsteuergerät (Sicherungskasten im Innenraum). Aber mache bitte vorher noch den Test mit der Spannung auf Sicherung 10 im Motorraum

Das Steuergerät kommt von der Firma endera, da hab ich es komplett prüfen lassen. Technisch einwandfrei, Fehler liegt am Fahrzeug sagen Sie. Werde eure Nachrichten morgen meiner Freundin und dem Kumpel zeigen, die sich auskennen und dann schauen wir mal. Steuergerät ist gerade sowieso nicht da, also kann ich es nicht testen mit Ihnen. Sage euch bescheid wenn es wieder da ist und immer noch nichts gehen sollte.

Ecu ist ein Fachdienstleister, der Steuergeräte (wohl aller Art) repariert. Der soll wohl ganz gut sein. Der wird hier in der App sehr häufig empfohlenen. WWW.ECU.DE

Zumindest ist die Hardware in Ordnung, laut Endera. Nun hab ich heute nochmal eingeschickt, weil vermutet wird das es ein Softwarefehler von der WFS handelt.

Hallo Jessica! Entschuldige die Fachsimpelei vorher. Ich wollte nur sicherstellen, das Robert und ich den gleichen Gedankengang hatten. Ich kann dich verstehen, das du da nicht mit kommst. Hab ja selber schon BSI und BSM durcheinander geworfen in meinen Beiträgen. 🤭🙈 Also. Zur Erklärung. Links oben ist das Motorsteuergerät. Das erfasst alle Daten der Sensoren wie zum Beispiel die Lambdasonde und berechnet die Sprit Menge Zündzeitpunkt etc. Darunter ist das BSM. Sicherungskasten im Motorraum. Dieses schaltet u.a. die Spannungen für das Motorsteuergerät, Benzinpumpe, Zündspule/n. Rechts daneben ist das BSI. Sicherungskasten im Armaturenbrett. Dieses beinhaltet u.a. auch die Wegfahrsperre. Der Ablauf sollte so sein. Du steckst den Schlüssel ins Zündschloss und machst die Zündung an. Dabei ließt das BSI, über die Ringantenne den Code Chip in deinem Schlüssel aus. Dieser wird im BSI mit dem gespeicherten Code (im BSI) verglichen. Sollte der passen, sendet das BSI dann eine Information an das BSM. Dieses schaltet dann das Motorsteuergerät bzw. entsprechende Spannungen beim anlassen frei. Nun sollte der Motor (eigentlich) laufen. Das gemeine dabei: Die drei Steuergeräte sind quasi miteinander "verheiratet". Tauscht du da einfach eins aus, funktioniert das ganze nicht mehr. Sonnst könnte ein Dieb ja einfach ein neues BSI einbauen und mit dem dazugehörigen Schlüssel los fahren. Das dein Auto nicht komplett aus gegangen ist, wird eine Art Notlauf gewesen sein, weil ein Fehler in diesem System, der drei Steuergeräte aufgetreten ist. (Einfach ausschalten darf die Wegfahrsperre den Motor aus Sicherheitsgründen nicht) Wir haben schon häufiger aneinander vorbei geredet. Deshalb frage ich vorsichtshalber nochmal, welches Steuergerät habt ihr jetzt eingeschickt? Das oben links? Da glaube ich nicht, das es das Schuldige ist. Das hat damit nur mittelbar zu tun.

Hoffe ich habe mich jetzt verständlicher ausgedrückt. 😅 kann auch manchmal schwer sein.

Hallo zusammen, hier die besagte Freundin 😊 Soweit war ich auch schon und habe die Sicherungen durch gemessen diese sind es nicht, ich vermute mal ganz stark das es ein Software fehler von der WFS ist oder diese sich aufgehangen hat, neue Batterie so wie auch das abklemmen über Nacht hat auch nix verändert. Er wurde gerne starten wird aber von der WFS blockiert. Der Schlüssel wird erkannt. Entweder ist es der Sensor Ring am Schloss oder die Software denn alles andere ist nach dem Ausschluss verfahren geprüft worden. Auch der Kurbelwellensensor habe ich gewechselt was keinerlei Veränderung gebracht hat. Wenn es wieder erwarten nun auch nicht die Software sein sollte wird mir nix anderes übrig bleiben als alles zu tauschen, was du oben schon genannt hast BSI, BSM usw. Vielen Dank für eure Tips

Ich wünsche euch viel Glück! 👍 Vergesst bitte nicht euch wieder zu melden - die Auflösung interessiert mich brennend und hilft anderen, die das gleiche Problem haben.

So Auto läuft wieder, das Problem war die wegfahrsperre. Ob sich nun die Software aufgehangen hat oder ein Bauteil defekt war kann ich nicht sagen da ich einfach die wfs Steuergerät und Co getauscht habe. Die Fehlersuche bei peugoet wäre mir einfach zu teuer gekommen deswegen habe ich mich für die Alternative entschieden. Peugoet wollte 450 Euro haben nur um das Steuergerät zu prüfen, wo dann noch gegebenenfalls Reparaturkosten dazu gekommen wären. Natürlich plus ein und Ausbau.

Lösung gefunden 😁

Nur die Ringantenne getauscht oder auch die Steuergeräte? Währe technisch echt interessant, wenn die Antenne das ausgelöst hat. Aber erstmal danke für die Rückmeldung! 👍

Da war meine Vermutung ja doch richtig

Das freut mich dass du das Problem lösen konntest. Nur doof das die App selbst entscheidet welche Neuigkeiten es einem anzeigt. Ich bin durch Zufall drauf gestoßen das du den Beitrag aufgelöst hast.