[Aktiv] Spannung an der Zündspule | MINI MINI

Question

MINI MINI (R56): Hi Leute,
ich habe nach wie vor einen Verbrennungsaussetzer an Zylinder 1 – nur an Zylinder 1.
Ich habe das schon mal hier eingestellt.

Gestern habe ich mal die Spannungsversorgung an der Zündspule bei laufendem Motor gemessen.
Es ist eine 3-polige Zündspule/Stecker – also Masse, Signal und Stromversorgung.

Auf der Signalleitung von Zylinder 1 kommen bei laufendem Motor teilweise bis zu 15,3 Volt an.
Bei den anderen Zylindern maximal 14,8 Volt.

Könnte das einen Zündaussetzer an der Zündspule hervorrufen?

Der Mini R56 hat seit einem Jahr einen Zündaussetzer – allerdings nicht permanent.
Man muss schon ca. 40 km fahren.
Keine MKL geht an.
Beim Auslesen findet sich immer nur der Fehler:
P0301 – Verbrennungsaussetzer.
Manchmal auch:
P0301 – Verbrennungsaussetzer mit Zylinderabschaltung.

Ausschließen kann ich:

- Kerzen
- Zündspule
- Einspritzventile
- Kompression
- Temperatursensor
- Lambdasonde

Alles bereits quergetauscht bzw. erneuert.

Bin langsam ratlos mit dem Fahrzeug.
Wenn der Fehler permanent da wäre, wäre es einfacher.
Kommt aber – wie gesagt – nur, wenn man ein paar Kilometer unterwegs ist, und auch dann nur ganz kurz mal.

Danke schon mal im Voraus.

Answer

Mögliche Ursachen zu Zündaussetzer:

- Alle Ersatzteile Erstausrüster oder OE Qualität eingebaut worden? Ersatzteile aus dem Zubehör oder Internet funktionieren nicht immer zuverlässig oder haben Probleme

- Alle Steckverbindung auf Festensitz Kontrollieren und auf Beschädigung Prüfen Kabelbrüche sowie Oxidation, Grünspan, Korrosion etc Prüfen

- Ein& Auslassventil verbrannt das mal Prüfen mit einem Endeskop

- Zündkerzen, Zündkabel, und Zündspulen Prüfen ggf fehlerhaft oder defekt (obwohl es schon gemacht wurde)

- Bilder von den Zündkerzen hier einstellen, da kann man viel dran erkennen.

- Wie sind die Kompressions Werte im warmen und kalten Zustand?

- Druckverlusttest machen

- Zündkerzen und Zündspulen mal Quertauschen um zu sehen ob der Fehler wandert

Answer

Hast du mal die Leitungen überprüft auf eventuellen Kabelbruch

Answer

Naja ich habe alle Leitungen auf Durchgang geprüft. Alle Ok.

Answer

Ja alle Teile sind OE.
Quergetauscht wurde bereits.
Kompression 12 Bar
Druckverlust ok

Answer

Aber nochmal zu der eigentlichen Frage mit der Spannung am der Signalleitung zur Spule. Dürfen dort Spannungsspitzen von 15,2 Volt drauf sein?

Answer

Erwärme mal mit einem Heißluftföhn das Motorsteuergerät, sollte der Fehler dann auftreten is das MSG defekt!

Gegenprobe, mit Kältespray das MSG besprühen, Fehler wieder weg?

Answer

Was mir noch einfällt ist das vielleicht die Steuerzeiten nicht stimmen.

Answer

Na meiner Meinung nach nicht. Ist das selbe mit dem Generator wenn der mehr als 14,8V bringt ist der auch defekt bzw im inneren ist was fehlerhaft (Diode)

Answer

Wenn auf Zylinder 1 die impulsspannung >15V und alle anderen nur ca 14V haben, gibt es erstmal nur 2 Möglichkeiten. 
a, die Spannung wird nicht belastet. Ursache ist dann die Zündspule, die nicht arbeitet
b, die Impulsform ist nicht korrekt. Ursache wäre dann das Steuergerät. 
Vergleiche mal die Impulse mit einem Oszilloskop.

Answer

Als Fehlermeldung schreibst du Verbrennungsaussetzer, dann kann es auch ein Kraftstoffproblem sein. Hast du mal die Düsen quer getauscht?

Answer

Ja wurdenQuergetauscht

Answer

Ja

Answer

Steuerzeiten stimmen

Answer

Ich glaube nicht, daß es am Motorsteuergerät liegt, dann müsste doch auf Zylinder 4 auch ein Verbrennungsaussetzer sein. Oder irre ich mich da?

Answer

Naja das muss nicht sein. Zu jedem einzelnen Zylinder geht ja eine extra Signalleitung von jeweils unterschiedlichen Pins.

Answer

Ab und an ruckelt er auch beim schnellen beschleunigen, also wenn man das Gaspedal schnell runter drückt. Aber eben nur manchmal. 
Mich wundert auch das keine MKL kommt.
War auch schon bei BMW. Ergebnis: wir finden den Fehler nicht.

Answer

Letzter Strohhalm weg. Die 15 Voltbä an der Signalleitung sind normal. Habe es gerade an nem.Baugleichen Modell getestet.

Answer

Der genaue Fehlercode den mein Lounch ausgibt lautet: 2771  DME Verbrennungsausetzer Zylinder 1

Answer

Habe jetzt nochmal Kompression gemessen. 
1 Zylinder 11,3 Bar
Alle anderen 12 Bar.
Dürfte aber wohl kaum ein Problem sein oder?
Könnte der Kat den Aussetzer verursachen?
Müsste er dann due MKL aktivieren u d müsste es dann nicht auf allen Zylindern sein?

Answer

Hast du mal die Ansaugbrücke abgenebelt um Undichtigkeit im Bereich des 1 Zyl auszuschließen?

Answer

Würde auch noch eine Druckverlustprüfung an dem besagten Zylinder machen

Answer

Ja habe auch auch schon gemacht. Alles dicht.

Answer

Aber wenn er einen Druckverlust hätte  wäre dann der Fehler nicht permanent?

Answer

Nicht unbedingt

Answer

Ok, dann muss ich das nochmal machen. Habe es bisher nur bei kaltem Motor gemacht.
Denke zwar nicht das da was ist, weil ja die Kompression bei 11 Bar liegt. Aber ich beschaffe mir nochmal einen Druckverlustprüfer.

Answer

Wäre auch ein defekter Stößen möglich?

Answer

Heute nochmal einen Druckverlustest gemacht. Alles in Ordnung.
Noch jemand ne Idee?

Answer

Ich will mal rekapitulieren:
- Kompression Ok
- Einspritzdüsen Ok
- Druckverlusttest Ok
- Zündimpuls Ok
- Zündkerzen Ok
- Zündspule Ok
- Kabel Ok
- Ansaugsytem dicht....
.....hab ich was vergessen ?

Answer

...hast du mal Carsten Heinzes Tipp mit dem Erwärmen, bzw Abkühlen des Steuergerätes ausgeführt ?

Answer

Zündimpuls wurde meines Erachtens nicht überprüft.

Answer

Wie alt ist das Auto eigentlich und wieviel Km hat der Wagen gelaufen ?

Könnte Wasser im Sicherugskasten, dem Stecker vom Steuergerät oder im Wasserkasten stehen ?

Ist vielleicht Öl im Stecker vom Steuergerät oder im Kabel zur Zündspule ?
 Sind die Kabel zu den Zündspulen und den Einspritzdüsen dicht am Motor dran und könnten durch die Motorwärme und Öldämpfe brüchig geworden sein ?

Answer

…danke Jürgen fürs erwähnen meines Tipps, aber ich glaube das wollen die wenigsten das es in Richtung Steuergerät geht! 
Ein wichtiger Schritt den ich auf jeden Fall erstmal abgearbeitet haben wollte!
…denn, wenn alles weitere abgearbeitet würde, was soll es sonst noch sein???? 🙋

Answer

Was genau ist mit Zündimpuls gemeint? Wie übeptüfe ich den?

Answer

Ist ein 2010 Baujahr mit 200010 KM.
Der Motor wurde im April letzten Jahre überholt.
Also Kopf überholt, Neue Kolben usw.

Öl in den Steckern ist definitiv keines vorhanden.
Auch nicht im Sicherungskasten.
Die habe habe ich soweit alle durchgemessen per Durchgangsprüfung und Verlusttest mittels einer 12 Volt Birne. Auch die Wiederstände von den Kabeln wurden überprüft.

Aber natürlich könnte trotzdem eine Unterbrechung an einem Kabel vorliegen.

Mein Problem ist, dass ich nach jeder Reparatur bzw. Änderung immer erst ne Woche damit fahren muss bis der Fehler wieder auftritt. Ist also nicht einfach so reproduzierbar.

Ist nicht so, dass man was beim fahren merkt außer ab und an mal nen Ruckler beim beschleunigen.

Aber ich denke es kann trotzdem nicht gut sein, wenn es zu Verbrennungsaussetzern kommt.
Außerdem kommt es nach mehreren Aussetzern zur Zylinderabschaltung von Zylinder 1.

Answer

Hallo Jürgen, 
Ja das habe ich gemacht mit nen Heißluftfön und Kältespray.
Hat aber keinen Fehler gebracht. 
Der Fehler tritt ca. nach 1 Woche Fahrt oder ab 100 Km wieder auf.
Ich fahre Kurzstrecken damit. Also täglich 7 Km zur Arbeit und wieder zurück.

Answer

Korrekt

Answer

Was mir aber noch aufgefallen ist, sind die Ist- und Sollwerte der Exzenterwelle.

Der Sollwert beträgt 6371 Grad wenn ich es mit meinem Lounch auslese.

Wenn ich ihn mit Ista Auslese ist er korrekt und stimmt mit dem Ist-Wert überein. 
Ist- unt Sollwerte liegen bei 18 bis 27 Grad im Betriebswarmen Zustand. 
Was sich mit Vergleichsmessungen am Mini ei er Bekannten deckt.

Answer

Gemeint ist die Impulsform und Größe, also die Amplitude. Vergleiche das mit der Impulsform der anderen Signalleitungen. Du brauchst dazu ein Oszilloskop oder ein Diagnosegerät, das die Impulse darstellen kann.

Answer

Ok, Oszilloskop habe ich. Am Vatertag werde ich mich wieder drüber machen.

Answer

Kannst du die Signalleitung zur Zündspule Zylinder 1 überbrücken oder ersetzen ?
Vielleicht sind im Kabel ein paar Litzen gebrochen.
Du schreibst in der Fehlerbeschreibung nämlich "es kommen bis zu 15,3 Volt an".
Vielleicht kannst du eine Störung im Kabel mit einem Infrarotthermometer finden oder du sprühst das Kabel mal bei laufendem Motor mit Kältespray an....

Answer

Ja das wäre einer meiner nächsten Schritte. Ich werde es mal überbrücken bzw. gleich einen neuen Stecker und neues Kaber mit dran. 
Die 15,3 Volt sind aber Ok. Ich habe bei einem Baugleichen Mini ne Verbrauchsmessung gemacht.

Answer

Kurzes update:
Ich habe nun neue Kabel und Stecker an Zündspule und Injektor von Zylinder 1 gemacht.
Nacheinander mit neuem Gerät einen Druckverlusttest.
Zündsignale mit dem Oszilloskop geprüft.
Alles in Ordnung. Fehler immer noch da.
Frage in die Runde: 
Wenn einer der Sensoren spinnt (Nockenwellensensor z.B.)  dann müsste sich das doch auf alle Zyli der auswirken und nicht nur auf den ersten Zylinder oder sehe ich das falsch?

Answer

Falsches Nockenwellensensosignal würde alle Zylinder betreffen. Da immer nur der 1 Zyl. betroffen ist, käme auch das Steuergerät in Frage. In Richtung Verbrennungsaussetzer hast du auch alles geprüft?

Answer

Ja alles andere was zu Verbrennungsaussetzern führen kann habe ich geprüft. 
Steuergerät wäre natürlich möglich. Habe ich aber bereits mit warm machen und Kältespray geprüft.
Der Fehler kommt so alle 70 Km. Ist aber unabhängig on der Temperatur oder Motordrehzahl.
Ich werde am Wochenende mal ein paar Werte von Ista hier einstellen. Vielleicht kann jemand was damit anfangen.

Spannung an der Zündspule | MINI MINI

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