[Aktiv] Kraftstoffdruck schwankt im Leerlauf / 1.8 TFSI CDAA | AUDI A3

Question

AUDI A3 (8P1): Moin zusammen,
ich habe schon lange das Problem, dass mein Motor im Leerlauf immer so ganz leichte, weiche Aussetzer hat. Man merkt im Stand, dass der Motor sich leicht schüttelt. Der Rhythmus ist sehr unregelmäßig und mal ist es stärker und mal kaum spürbar. Besonders stark zu merken ist es bei einer Drehzahl von ca. 1100 U/min, aus diesem Grund merkt man es besonders stark beim Kaltstart wenn der Wagen die Drehzahl für die Katvorwärmung anhebt, in dieser Phase schüttelt sich der Motor extrem stark. Fehlercodes gibt es keine. Für mich waren diese weichen Aussetzer immer im Fehlerbereich Kraftstoff zu vermuten. Aus diesem Grund habe ich mal ein Manometer zwischen Niederdruck und Hochdruckpumpe gesetzt und dabei konnte ich beobachten, dass der Kraftstoffdruck ziemlich schwankt im Leerlauf. Ist das normal? Was meint ihr?
Ich hab es nicht für normal gehalten und auf Verdacht die Kraftstoffpumpe im Tank und den Kraftstofffilter erneuert. Danach hatte ich deutlich mehr Kraftstoffdruck (Vermutlich war die Intankpumpe bereits langsam am sterben) die Schwankungen haben sich allerdings nicht verändert und die zarten Aussetzer sind geblieben. Mein Fehlerspeicher ist übrigens leer und die Werte in den MWB scheinen alle normal zu sein. 

Super wäre eigentlich mal ein Vergleich um erstmal zu erkennen, ob diese Schwankungen normal sind oder eben nicht, ansonsten sucht man vielleicht in eine völlig falsche Richtung.

Vielen Dank für eure Unterstützung

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Wenn er nur leicht Aussetzer hat, schon mal ermittelt in Richtung Zündanlage. Zündkerzen, Zündspule usw.?

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Messe doch Mal die Versorgungsspannung der Tankpumpe mit einer Prüflampe.
Vielleicht liegt der Fehler am Kraftstoffpumpe Relais.

Oder du hängst Mal provisorisch 12 Volt an die Tankpumpe

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Hochdruckpumpe defekt, die würde ich erneuern!

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Bin auch bei der Hochdruckpumpe, den Stößel auch prüfen.

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Anderes Kraftstoffpumpenrelais habe ich bereits getestet, es war aber keine Änderung spürbar.

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Aber obenrum habe ich gar keinen Leistungsverlust oder dergleichen, kann das trotzdem die HD Pumpe sein? Stößel sollte schon der Rollenstößel sein, macht der auch Probleme sowie der Becherstößel?

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Hab bisher nicht in der Richtung geschaut, die Kerzen sind nicht alt.

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Eventuell Hochdruckpumpe mal abschrauben und den Stößel begutachten ob eingelaufen.
Stimmt die Rollenstössel halten eigentlich, die Becherstössel der ersten Tfsi sind gerne oben eingelaufen.

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Na gut das Alter der Kerzen hat erst einmal keine Aussagekraft sondern vielmehr meinte ich da den Zündspannungsverlauf.

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Hat der Audi nicht einen Kraftstofffilter mit Druckregler verbaut ? Vlt. liegt es daran ?

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Ja das stimmt schon.
Ich glaube ich hatte auch mal die Zündspulen draußen und hab mal geschaut, ob da irgendwo vielleicht ein Funke wegspringt und man etwas an der Isolierung sehen kann.
Aber ich gebe ehrlich zu, dass ich da wenig Zeit für investiert habe weil die Aussetzer für Zündung einfach viel zu weich sind.

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Der Kraftstofffilter mit Druckregler ist NEU
Sorry ich wollte das oben reinschreiben, habe aber zweimal Kraftstoffpumpe geschrieben, sehe ich gerade  :D
Kann ich das noch ändern? Ich finde nichts zum Editieren und bin ganz neu hier.

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Wenn du ein Auslesegerät hast in dem du die Aussetzer Erkennung als Messwerteblock auslesen kannst, dann würde ich dies mal ins Auge fassen. Den von dir genannten Drehzahlbereich langsam ansteuern und schauen ob sich die Aussetzer Erkennung an den Zylinder auffällig zeigt. Der Polo TFSi meiner Tochter macht das seit heute im Bereich LL Drehzahl und dies nur auf einem Zylinder...neue Kerzen und Spulen Quertauschen hat bislang keinen Erfolg gehabt, da die Kerzen auch noch keine 15.000 km drin sind. Denke auch mal in Richtung Einspritzventil oder Kompression morgen mal zu schauen. Die TFSI und FSI sind ja auch ab einer gewissen Laufleistung anfällig für defekte Einspritzventile oder nicht korrekte Spritzbilder und das mögen die ja gar nicht gerne.

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Hab VCDS, das ist kein Problem! Aber ich konnte keine Verbrennungsaussetzer feststellen, sonst müssten die doch gezählt werden und ein Fehlereintrag kommen.
Die Einspritzventile sind ziemlich neu, hatte ich alles vor 2 Jahren auseinander und hab auch die Verkokungen entfernt. Kompression ist gut hab ich schon geprüft.

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Gut...dann kannst das ja sicherlich alles ausschließen..und nein ich habe auch keinen Fehlereintrag, aber nach ca 2 Minuten Laufzeit auf Zylinder 3  etwa 2 bis 5 Aussetzer die sich ja nach weiteren 2 Minuten wieder resetten...nur leider spürt man sie eben sehr deutlich und unangenehm...Zündaussetzer werden erst bei einer bestimmten Menge pro Zeiteinheit und Umdrehungen der Kurbelwelle aus Eintrag im Fehlerspeicher und blinkender oder stationärer MKL gespeichert. Je nach Software Struktur und Hersteller ist auch der Grenzpunkt wann sie abgelegt werden unterschiedlich.

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Oh okay, das war mir nicht klar. 
Dann könnte ich ja theoretisch den MWB für Verbrennungsaussetzer loggen und aufzeichnen, während ich mal im Leerlauf in der besagten Drehzahlen etwas spiele. Dann müsste sich ja was zeigen, falls etwas vorhanden ist.

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Achte nur auf den MWB der die Angabe zur Aktivierung oder Gesperrt Zustand der Erkennung anzeigt...du musst nämlich ganz langsam die Drehzahl erhöhen sonst schaltet die Erkennung aus
Bei mir waren es die MWB 14 bis 16 die ich benötigt habe. Ob es bei deinem Motor Ident ist kann ich nicht beantworten

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Hallo Jano, hast Du zur Sicherheit mal die Druckmessung mit einem anderen Manometer verglichen?

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Hallo ich denke das kommt von neuen verkokungen ,der ansaugwege und ventile ,denn in der unteren und mittleren drehzahl werden die meisten abgase wieder zurrückgeführt !

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Ich hab leider kein anderes Manometer zum vergleichen.

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Wenn ich aber den Stecker vom Druckregelventil der HD Pumpe abziehe, dann geht der Kraftstoffdruck auf 6,5 bar und der Zeiger ist wie festgenagelt. Der Motor läuft dann natürlich nicht so schön, da er ja keinen Hochdruck anliegen hat. Aber das Manometer zuckt dann jedenfalls kein bisschen mehr.

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Na wenn Du VCDS besitzt, was sagen denn die Messwerte der Gemischadaptionen?

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Lambda und Fuel Trims sind eigentlich unauffällig.
Abgasuntersuchung war auch in Ordnung.

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Okay, nochmal zum Kraftstoffniederdruck. Leichtes pendeln um die 3 bar ist eigentlich völlig okay ( 6,5 bar ist viel zu hoch, nur nebenbei ).
Die Kraftstoffseite, wenn die Adaptionen unter 7 und nahe bei 0 sind, wäre da ja eigentlich alles in Ordnung. Was gibt es noch zur Kraftstoffseite zu erwähnen, Kraftstoffhaltedruck nach 10 min?  Einspritzmenge der Ventile könnte man noch prüfen, 85 bis 90 ml in 30 Sekunden.

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Haltedruck ist in Ordnung, hatte ich geprüft. Spingt auch direkt an ohne orgeln. Ja ich muss nochmal darüber nachdenken. Vom Gefühl bin ich eigentlich bei der HD Pumpe, aber was heißt das schon. Wie kann ich die Eimspritzmenge prüfen? Die 6,5 bar sind ja nur wenn die HD Pumpe weggeschaltet wird, damit der Wagen weiter läuft. Das ist in diesem Fall doch normal. Wollte damit nur aufzeigen, dass dabei der Kraftstoffdruck nicht schwankt mit meinem Manometer

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Vergleich doch mal Soll/ISt Werte im Hochdruckbereich...wenn da große Differenzen bei deiner Besagten Drehzahl entstehen, kann es sein da die Pumpe nicht Richtig arbeitet, gesetzt den Fall es kommt genug Volumenstrom von hinten, was du ja mit der Neuen Niederdruckpumpe eigentlich schon ausschließen kannst

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Hab schon eine Logfahrt gemacht.
Beide Kurven sind exakt übereinander außer wenn man von hoher Drehzahl vom Gas geht, dann fällt der Sollwert rasch auf 40 bar und der Istwert braucht länger bis er bis auf diesen Wert abgefallen ist. Das ist für mich aber plausibel weil der Hochdruck ja erst abgebaut werden muss.

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auch wenn du deine Drehzahl bei besagten 1100/min hällst? Bleibt der HD konstant oder regelt Bedarfsgerecht etwas darüber ab?

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Ich guck mir das nochmal genau an, bin mir grad nicht sicher, ob ich das explizit in dieser Drehzahl geprüft habe. Ich check das morgen nochmal.

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Aber ich kann mir auch nciht wirklich erklären das es im HD Bereich liegen soll. 
Kompression im warmen zustand mal messen, am besten mal einen Druckverlusttest um zu sehen ob wirklich alle Ventile dicht sind. Kompression ist nicht immer wirklich sicherer Ausgangspunkt um mechanische Schäden auszuschließen. kann auch ein Hydro bei bestimmtem Öldruck nicht voll aufgepumpt werden und dadurch den Ventilweg verändern. 
Technisch kann es vieles sein. Da man ja nicht wirklich sagen kann ob auf allen Zylindern oder nur auf einem.

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Wenn ich im LL einen einzelnen Gasstoß gebe und die Drehzahl dann fällt und dabei den besagten Drehzahlbereich durchstreift, dann zuckt der Motor auch immer so bis er dann auf die Nenndrehzahl im LL abgefallen ist. Dieses zucken ist halt weich, aber dennoch deutlich zu spüren.

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Du meinst also im Schubbetrieb und dann beim wieder Einsetzen der Kraftstoffeinspritzung?
Ich meine den Übergang, merkt man immer ein wenig. Wenn es in dieser Phase also die Beanstandung ist, denke ich nicht an ein Kraftstoffproblem. Eher an Drosselklappenstutzen ( Poti ), hier gibt es glaube ich auch ein Reparatursatz.

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Die wirkliche Beanstandung ist eigentlich der Leerlauf und der Kaltstart, dabei kommt dieses Rucken halt am stärksten vor, sodass man manchmal leicht mit dem Kopf nicken muss. Eine neue Drosselklappe von Pierburg hatte ich zufälligerweise liegen und versuchsweise eingebaut. Die war neu und blitzeblank, das Problem war dennoch völlig unverändert. Deshalb schließe ich das Poti aus. War damals tatsächlich aber auch mein erster Gedanke.

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Für mich würde das eher auf Saugrohrklappen schließen lassen...Einspritzdüsen sind ja neu und sollten sicherlich nicht nachtropfen.

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Interessant finde ich auf einmal, dass sich in unserer Differentialdiagnose es sich auf einmal alles auf die Luftseite des Motors verschlägt. 
Also Saugrohrklappen mit Kamera mal begutachten, Luftmassenmesser mal Stecker abziehen und dann schauen ob das Problem noch vorhanden ist.
Es gibt da auch noch eine schnelle Prüfmöglichkeit der Luftseite, Motor warm, Vollgas im 2. Gang ( in den roten Bereich kurz rein ) und dabei die Luftmasse in g/s ablesen ( eine zweite Person ). Der abgelesene Wert sollte ungefähr 80% der PS Zahl entsprechen.
Dann wäre da noch das Abnebeln sowie die Prüfung des Unterdrucksystems,

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LMM abstecken und nach Kennfeld laufen lassen habe ich schon gemacht, keine Änderung.
Saugrohrklappen sahen vor zwei Jahren sehr gut aus und lassen sich auch jetzt noch mit der Unterdruckpumpe an der Dose zart und ruckelfrei öffnen und schließen. Bei einem Gasstoß öffnet und schließt die Klappe auch, jedenfalls das Gestänge was man außen sieht. Vielleicht prüfe ich mal das Magnetventil, welches die Unterdruckdose ansteuert, vielleicht ist das ja nicht mehr ganz dicht , sodass ständig Unterdruck die Klappen leicht offen hält?! Luftmasse hatte ich schonmal geloggt, sieht gut aus. Abnebeln hab ich leider kein Gerät als Hobbyschrauber, sollte ich vielleicht mal irgendwo fragen. Druckverlusttest wäre halt auch nochmal was für eine Werkstatt die das Equipment hat.

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Irgendwie gehen ein da Ideen langsam aus, wenn alle Grundmesswerte im grünen Bereich liegen. Sehr interessanter Fall somit! 
Schon mal dann daran gedacht, den Softwarestand des Steuergeräts zu überprüfen, was eigentlich in der Diagnostik eine Grundvoraussetzung sein sollte.

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Ja interessant schon, allerdings langsam lästig für mich, weil ich damit sicher schon 1/2 Jahr rummache. Irgendwie ist das alles auch so schleichend gekommen und daher nicht so richtig an etwas festzumachen. Was soll mit dem Softwarestand sein? Ich habe das Fahrzeug seit 5 Jahren und war damit nie irgendwo in der Werkstatt außer zum TÜV. Der SW Stand müsste demnach immer noch der gleiche wie beim Kauf des Fahrzeuges sein.

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Beim Softwarestand aktualisieren, geht es um Softwareschwächen ausmerzen oder Altersschwächen zu beheben. Dies ist genauso vergleichbar wie beim Computer oder Handy was ständig aktualisiert werden muss.
Dabei werden auch durch aktualisieren, Fehler behoben, wie z.B. Kennfeldoptimierungen usw..

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Du hast schon Recht damit gehabt wie eine ungenaue Aussage doch in die falsche Richtung lenken kann. 
Also ich wüsste Langsam auch nicht mehr in welche Richtung das gehen kann, wenn eigentlich fast alles neu oder geprüft ist was in irgendeiner Form dafür verantwortlich sein kann.
Kann eigentlich nur noch Luftproblem oder Nachspritzende Düse sein. 
Mal die Kurzzeitkorrekturwerte beim Abtouren beobachten ob da eine auffällige Gegenkorrektur in Richtung mager oder Fett kommt. Dann kann man ja sagen Düse oder Luft Problem...wenn auch das unauffällig ist, muss ich ehrlich auch passen.

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Hey Oli, vielleicht befinden wir uns ja tatsächlich auf den Holzweg und es rührt vom Fahrwerk oder von der Kraftübertragung her. Welches sich einfach nur übertragen tut und den Verdacht auf den Motor lenkt.
Zum Beispiel: Neulich hatten wir ein Thema mit Ruckeln hier, wo der Themenstarter auch der Meinung war, dies muss vom Motor her kommen. Rausgestellt am Ende in der Auflösung hatte sich ein klemmendes inneres Kreuzgelenk einer Antriebswelle als Verursacher. Dann schrieb er dazu, dass er dies zu keinen Zeitpunkt jemals hätte erträumen lassen, dass dies die Ursache sein hätte können.

Answer

Das ist ja der Grund warum ich sage das es kaum möglich ist Geräusche oder Subjektive Eindrücke in eine Diagnose zu verwandeln. Habe ich gerade eben auch mal wieder bestätigt bekommen...hier wurde auch mal wieder was als Lösung markiert, was aber nicht zur Reparatur führte  sondern nur das was verantwortlich war das der Fehler Auftrag. 
Ich habe mir auch schon überlegt ob ich demnächst erstmal HUnd, Katz, Maus schreibe damit ich als erster was gesagt habe was möglicherweise den Fehler ausgelöst hat, statt eine Lösung zur Beseitigung des Problemes wie es der TE erfragt hat.

Answer

Nächste Woche bekomme ich ein Gerät zum Abnebeln, dann schauen wir mal weiter.
Ich habe heute nochmal meine Lambdawerte angeschaut, im Leerlauf ist der schon ziemlich viel am hin und her regeln für mein Empfinden. Ist es auch möglich, dass diese leichten Ruckler von einer trägen Lambdasonde kommen?

Kraftstoffdruck schwankt im Leerlauf / 1.8 TFSI CDAA | AUDI A3

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