[Gelöst] Motorsteuerung Sicherung fliegt raus | FORD

Question

FORD: Guten Tag zusammen,

das Auto meiner Eltern bereitet uns aktuell ziemliche Kopfschmerzen.

Der Grund:
Die Sicherung der Motorsteuerung fliegt jedes Mal raus, sobald man ihn starten möchte.
Anfangs dachten wir der Anlasser sei Schuld daran, da das Relais jedes Mal ziemlich heiß wurde, der Anlasser und die Kabel auch, wir haben ihn aufgrund dessen getauscht, aber es kommt immer wieder.

Wir haben das Motorsteuergerät ausgebaut, da der Verdacht groß war, dass dieses einen Wasserschaden erlitten hat, da Wasser im Innenraum war (vor einigen Monaten) und trotzdem brennt die Sicherung weiterhin durch.

Als ich das Relais des Motors rausgenommen habe, flog die Sicherung nicht mehr raus, sobald ein gleichartiges Relais wieder eingebaut wird, brennt sie wieder durch, auch ohne Motorsteuergerät.

Nun sind wir komplett planlos woran es liegen kann, der letzte Verdacht liegt bei uns auf Zündschloss oder Wegfahrsperre.

Vorher trat das Problem auf, sobald das Auto warm war und nun permanent.

Ich hoffe, jemand kann uns dabei helfen.

Mit freundlichen Grüßen

Accepted Answer

Es war ein Kurzschluss, der "Servolenkungssensor" hatte an einer Stelle keine Isolierung mehr, da sie an einem Metallstück ausgeratscht hat und hat dadurch einen starken Kurzschluss verursacht, seit 2 Tage läuft das Auto ohne Probleme wieder.

Ein großen Dank an Robert und Andre für die große Hilfe. ❤️

Answer

Dann müsst ihr die komplette Verkabelung bin Zündanlass Schalter über relais bis zum msg auf Kurzschluss durch Messen. Ich vermute kabelbruch

Answer

Danke für deine Antwort.
Das seltsame ist im kalten Zustand ist er ohne Probleme angesprungen, erst sobald die Temperaturen gestiegen sind oder der Motor warm wurde, ist die Sicherung durchgebrannt.

Answer

Welches Relais genau hast du rausgenommen?
Bitte ein Bild davon.
Steht auf dem Relais was drauf?

Answer

Anlasserrelai und von der Motorsteuerung.

1. Bild: Anlasser
2. Bild: Motorsteuerung

Answer

Kannst du ein Bild vom Sicherungskasten machen,wo du sie rausgenommen hast. Ich denke das es für die Zündspule, oder die Kraftstoffpumpe ist. Beides abklemmen und erneut testen

Answer

Prüf mal die Anschlusskabel des Anlassers. Die Kontaktflächen selbst und die Quetschungen an den Kabeln. Auch das Massekabel vom Motor (somit auch Anlasser) zur Karosserie bzw Batterie prüfen oder auch mal ein Starthilfekabel vom Motor (Masse) direkt auf den Minuspol der Batterie klemmen. Vielleicht gibt es da Kontaktprobleme.

Answer

Das stimmt, bei den Autodoktoren hatten sie so einen Focus, bei dem eine der Polklemmen in der Verpressung geschmort hat. Das kann man beim Starten mit dem Infrarot-Thermometer testen. Ist mir gerade eingefallen.

Answer

Danke für deine Antwort.
Das habe ich alles auch bereits probiert, alle Kontakte angeschaut, sauber gemacht mit Drahtbürste und co.

Answer

Welche Sicherung/Relai soll ich zeigen?

Answer

Den Steckplatz,wo du die Relais rausgezogen hast. Dann kann man nachvollziehen was alles da dran hängt

Answer

Ich habe nun alle Relais und Sicherungen komplett gezogen, bis auf Sicherungen und Relais die zur Zündung und Motorsteuerung gehören und dennoch brennt die Sicherung durch.

Answer

Kannst du mir die Nummer von der Sicherung und von dem Relais sagen.

Answer

Zündung: Sicherung - Nr. 8, Relai - Nr. 1
Motorsteuerung: Sicherung - Nr. 9, Relai - Nr. 8

Answer

An Sicherung 9 hängt der Restlaufregler, das Aktivkohle Ventil,der Geschwindigkeitssensor und das Motorsteuergerät. An Sicherung 8 hängt der Anlasser und der Generator. Diese Teile abklemmen und erneut versuchen. Wenn das nicht hilft, könnte es durchaus an dem Zündanlassschalter liegen. Wenn dort Kontakte oxidiert sind kommt es zu erhöhter Stromaufnahme und das halten die Sicherungen nicht aus.

Answer

Das sollte Leerlaufregler heißen.

Answer

Ich habe bis auf das Aktivkohle Ventil alles abgeklemmt da ich dieses nicht finde aber bisher brennt dir Sicherung immernoch durch.

Answer

Welche Sicherung brennt denn jetzt genau durch?

Answer

Am Ansaugkrümmer muss ein Schlauch sein,der nach hinten zum Tank geht. Da hängt im Motorraum ein Elektroventil dran. Das ist das Aktivkohle Ventil.

Answer

Wenn du alles abgeklemmt hast incl. Motorsteuergerät kannst du bei gezogener Sicherung den Widerstand in Richtung Verbraucher prüfen. Der sollte nicht unter 1Ohm sein. Ist der über 1 Ohm, denke ich nicht das es ein Kurzschluss ist. Dann würde ich eher das Zündschalter unter die Lupe nehmen.

Answer

Okay also komischerweise ging das Auto plötzlich an aber sobald es warm/heiß wurde ist die Sicherung direkt danach wieder durchgebrannt.

Answer

Welche von den beiden. Sicherung 8 oder Sicherung  9

Answer

Sicherung Nr. 9

Answer

Dann würde ich vermuten dass die Kraftstoffpumpe zu viel Strom zieht. Als nächstes würde ich wenn die Sicherung kaputt geht den Stecker von der Kraftstoffpumpe ziehen und nochmal versuchen zu starten. Er springt zwar nicht an, aber die Sicherung müsste ganz bleiben. Wenn du eine Amperezange hast, kannst du auch die Stromaufnahme messen. Die sollte nicht über 8 Ampere liegen.

Answer

War auch der Verdacht aber die Sicherung springt auch raus trotz Abstecken der Kraftstoffpumpe.

Answer

Bleibt die Sicherung den ganz wenn du das Motorsteuergerät abklemmst?

Answer

Das Relais gehört zu Sicherung 9. Brennt die Sicherung auch durch wenn du das Relais ziehst?

Answer

Nein dann brennt sie nicht mehr durch.

Answer

Du könntest mal versuchen den Stecker der Lambdasonde/n abzuziehen. Bin mir nicht sicher, aber es könnte sein, dass die Heizungen der Lambdasonden über die Sicherung mit Spannung versorgt werden. Vielleicht ist FÄ ein Kabel beschädigt. Oder die Lambdasonde ist defekt.

Answer

Leider nicht, die brennt trotzdem durch.

Answer

Wie groß ist fen die eingesetzte Sicherung? Nicht, dass diese zu klein dimensioniert ist.

Answer

Ich habe verschiedene probiert, eigentlich sollte eine 20er rein, dort habe ich eine 30er und 40er mal probiert und diese brennen auch durch.

Answer

Das habe ich auch schon gedacht, aber die wird hinter dem Relais zusätzlich mit einer 10 A Sicherung abgesichert.

Answer

Naja, war nur so eine Idee. Ist halt auch leicht zu prüfen.
Ansonsten würde ich schon fast auf einen Defekt im Sicherungskasten tippen. Ist bei meinem Escort damals auch gewesen. Ich glaube, die ersten Focus haben auch noch manchmal Probleme damit.

Answer

In der Carmin App wird auch noch der MAP Sensor abgebildet. Wenn du den,den Leerlaufregler,den Geschwindigkeitssensor und das Aktivkohleventil abgezogen hast, bleibt nur noch ein Kurzschluss in der Verkabelung übrig.

Answer

Also bisauf das Aktivkohleventil wo ich aktuell nicht dran komme, habe ich alles abgesteckt und trotzdem brennt es durch.

Ich schaue morgen direkt mal dir Lamndasonde an, da letztens der Motor anging aber sobald der Motor komplett heiß war die Sicherung erst durchgebrannt ist.

Answer

Sitzt das bei dir nicht an dieser Stelle.

Answer

Doch das Teil ist genau dort.

Answer

Die Einspritzventile werden auch über diese Sicherung mit Spannung versorgt. Der Kabelbaum am bzw. auf dem Motor ist auch immer Temperaturschwankungen ausgesetzt. Vielleicht gibt es dort ein Problem mit der Isolierung. Eventuell auch ein Maderbiss.
Also schau mal nach den Leitungen an den Einspritzventilen.

Answer

Das ist das Aktivkohleventil. Da müsste man doch gut dran kommen.

Answer

Wenn der Motor schon ein AGR-Ventil hat, müsste das auch über diese Sicherung mit Spannung versorgt werden. All diese Ventile werden dauernd mit Spannung versorgt (Zündung eingeschaltet) und die Masse wird über das Steuergerät getaktet.

Answer

Die hatte ich eigentlich ausgeschlossen. Die müssten den Strom über das Motorsteuergerät bekommen und die Sicherung brennt auch mit abgeklemmten Motorsteuergerät durch. Oder hast du einen Schaltplan wo die direkt angesteuert werden?

Answer

Über das Steuergerät wird immer nur die Masse gesteuert. Die Spannungsversorgung liegt immer fest an, sobald das Relais geschaltet hat.
Ist bei den anderen Ventilen genauso.

Answer

Ich nehme alles zurück. Du hast Recht. Den Strom bekommen die auch direkt über die Sicherung. Da habe ich wohl was übersehen.😩

Answer

Kein Problem.🤷‍♂️

Da könnte ich mir so einen Fehler gut vorstellen.

Answer

Das stimmt. Das wäre gut möglich.

Answer

Soweit ich weiß über dieses Auto, hat es weder ein AGR-Ventil noch ein Luftmassenmesser.

Ich kann gerne mal die 2.1 & 2.2 der ZB 1 mitteilen, vielleicht wird dadurch mehr gefunden um mir weiter zu helfen.

Answer

Ich denke mal eher, dass der Fehler im Kabelbaum bzw. Stecker der Einspritzventile liegen wird.

Answer

Also nachdem ich alles überprüft habe, liegt der Fehler anscheinend irgendwo im Kabelbaum der Einspritzventile, da sobald der Stecker ab ist die Sicherung ganz bleibt aber wieder durchbrennt sobald der Stecker wieder drin ist.

Answer

Ist doch schon mal gut. Hast du mal die Stecker der Einspritzventile abgezogen? Nur um ein defektes Einspritzventil auszuschliessen.

Answer

Öffnest du den Kabelbaum der Einspritzventile oder versuchst du über einen Autoverwerter passenden Ersatz zu beschaffen?

Answer

Ich habe alles komplett abgebaut von jedem einzelnen Bauteil welches mit im Kabelbaum ist aber den Stecker dran gelassen und die Sicherung ist durchgebrannt, sobald man den Stecker vom Kabelbaum trennt, bleibt die Sicherung ganz.

Answer

Den habe ich auch schon komplett geöffnet und geprüft, da ist soweit ich gesehen und geprüft habe kein Kabelbruch oder sonstiges vorhanden.

Answer

Dann hast du den Fehler schon fast gefunden. Prüfe den Widerstand der Einspritzventile. Es könnte wie schon erwähnt ein defektes Einspritzventil sein.

Answer

Nein nein, der komplette Kabelbaum ist ab vom Motor, nur noch der Stecker ist drin und die Sicherung brennt durch. Sobald ich den Stecker abziehe den dicken wo der Kabelbaum dran hängt, bleibt die Sicherung ganz.

Answer

Kann der Fehler auch eventuell durch zuviel Unterdruck im Kraftstofftank liegen?

Answer

Okay, dann bleibt der Kabelstrang nur noch übrig. Dann würde ich einen gebrauchten suchen. Einen neuen wird es vermutlich nicht mehr geben und ist ansonsten unbezahlbar. Wenn du den Stecker ab hast, kannst du messen,ob du von Pin 5 zu Pin 15 Durchgang hast.

Answer

Dann bleibt nur noch den Kabelbaum mal durchmessen. Entweder ist da irgendwo eine Isolierung defekt und daher der Kurzschluss oder der Kurzschluss liegt in einem der Stecker.

Answer

Kann der Fehler auch kommen, indem zuviel Unterdruck im Kraftstofftank ist durch den Aktivkohle Ventil?

Answer

Ich denke eher nicht, du kannst aber natürlich auch mal den Tankdeckel offen lassen, so kann sich kein Unterdruck im Tank bilden.

Aber wenn die Sicherung immer direkt auslöst und das bis 40A, dann hast du einen Kurzschluss. Hast du denn das Tankentlüftungsventil gefunden und dort den Stecker abgezogen?

Hast du bei dem Kabelbaum, der auch zu den Einspritzventilen geht wirklich alle Stecker abgezogen? Dann muss der Fehler da im Kabelbaum sein. Das wirst du dann mit einem billigen Multimeter ausmessen können.
Am besten diesen kompletten Kabelbaum bis zum Zentralstecker ausbauen und kontrollieren. Der Fehler wird entweder an einem Problem mit der Isolierung der einzelnen Adern oder in einem der Stecker liegen.

Answer

Also nachdem ich alles kontrolliert hatte, ist der Motor ohne Probleme wieder angesprungen aber sobald der Motor heiß wird trotz tauschen der Wasserpumpe (welche bereits defekt war) brennt die Sicherung wieder durch.

Answer

Was heisst denn "Motor wird heiss"? Funktioniert das Thermostat nicht?
Läuft der Motor zu mager, dass der Auspuff oder Kat glüht?

Answer

Ja der Motor wird halt sehr heiß und man sieht wie das Kühlmittel kocht, Thermostat wurde auch schon gewechselt ohne Erfolg. Ob der Motor zu mager läuft weiß ich nicht, es erscheint keine Fehlermeldung im System.

Answer

Wie heiss wird der Motor denn? Hast du mal die Temperatur ausgelesen? Wenn das Kühlwasser kocht, kann auch der Deckel vom Kühlmittelausgleichsbehälter defekt sein und den Druck nicht mehr halten.

Answer

Springt der Lüfter an? Hast du Klimaanlage? Dann kannst du die anmachen und schauen ob der Lüfter läuft.

Answer

Ausgelesen mit einem billig "Diagnosegerät". Dort steht im Stand max. bis 106 Grad was vorher auch schon war nur das es nie gekocht.

Answer

Der Lüfter geht im Stand bei übet 107 Grad an soweit ich es weiß aber ich teste es gleich mal mit der Klimaanlage auch wenn der Klimakompressor kaputt ist.

Answer

Dann hast du ein Problem mit dem Lüfter. Die erste Stufe geht bei ca.95 Grad an und die zweite Stufe bei etwas über 100 Grad. Dann geht die erste Stufe nicht.

Answer

Wenn du im Sicherungskasten Motorraum Klemme 87 und Klemme 30 von dem Relais K06  Brücken tust, müsste die erste Lüfterstufe laufen.

Answer

Ja dann läuft er, hatte ich schon getestet.

Answer

Jetzt wird es Interessant. Ich habe mir den Schaltplan nochmals angeschaut und das Relais bekommt den Steuerstrom über Sicherung Nr. 9 😳
Das bedeutet, wenn das Motorsteuergerät heile ist, bleibt nur noch das Relais als Verursacher übrig.

Answer

Aber er sagte auch, dass die Sicherung ohne den Kabelbaum im Motorraum Nicht mehr auslöst...

Answer

Genau, deshalb war ich auch total erstaunt.

Answer

André, ich denke jetzt Mal laut. Der Kühlerlüfter wird über das Motorsteuergerät gesteuert. Dieses gibt das Signal weiter an das Lüfterrelais. Das Motorsteuergerät bekommt das nötige Signal vom Zylinderkopftemperatursensor. Der ist auch an dem Kompaktstecker am Motor angeschlossen. Da die Temperatur in den Parameter richtig angezeigt wird, sollte der richtig funktionieren. Wenn man den Kompaktstecker abzieht, will das Motorsteuergerät den Lüfter nicht ansteuern, also fliegt die Sicherung nicht. Soweit die Theorie.
Was mich stört, ist das die Sicherung nicht fliegt, wenn die Stecker von den Einspritzventilen abgezogen sind. Außerdem hat Ford ein Schutzfunktion. Der Motor hat den Temperatursensor nicht im Kühlmittel sitzen, sondern im Alu vom Zylinderkopf. Dadurch reagiert er auch wenn kein Kühlmittel drin ist. Wenn die Temperatur zu hoch geht, schaltet das Motorsteuergerät den Motor aus. Das scheint aber nicht zu funktionieren.

Answer

Ja zu dem Zeitpunkt war es auch so, nun ist der Fehler weitergewandert und liegt nicht mehr am Kabelbaum. Das Auto ist ein Mysterium an sich.

Answer

Und wichtig wäre jetzt noch zu erwähnen, wenn die Sicherung nicht immer durch brennt und der Motor mal läuft, hört man so ein Wubbern, sprich "Wub wub wub" aus dem Luftfilterschlauch heraus, kann das alles irgendwie einen Zusammenhang haben?

Answer

Wenn Relais K06 und K023 gleich sind, würde ich sie tauschen und erneut probieren. Ob das was mit dem Wummern zu tun hat kann ich dir nicht sagen.

Answer

Da würde ich schon fast auf Fehlzündungen in die Ansaugbrücke tippen. Da könnte vielleicht ein Einlassventil defekt (z.B. verbrannt) sein und nicht mehr richtig schliessen. Oder der Abgasstrang sitzt zu weil vielleicht der Kat geschmolzen ist durch eine zu heisse Verbrennung.

Answer

Irgendwie glaube ich schon fast an ein Problem mit dem Sicherungskasten. Ein Lüfter der nicht läuft, eine Sicherung die immer mal wieder durchbrennt. All das kommt doch auch über den Sicherungskasten. Der Fehler stellt sich immer mal wieder anders da. Echt komisch...

Answer

Also sobald man etwas Gas gibt, ist es weg und kommt etwas später dann wieder aber seltsam ist auch, dass die Drehzahl wenn man Gas gibt oder Schaltet kurz noch höher geht und dann langsam wieder sinkt.

Answer

Dann schau dir den Motorentlüftungsschlauch an der könnte defekt sein. Der sitzt hinterm Ansaugkrümmer Richtung Motorblock. Hast du die Relais Mal getauscht?

Answer

Die Relais tauschen macht kein Unterschied, das dir Sicherung durchbrennt. Ich hatte alle Relais bereits ausgebaut bis auf Zündung und Motorsteuerung und die Sicherung brannte durch.

Sobald das Auto einmal heiß wurde, fliegt dir Sicherung nur noch raus und Tage später springt er wieder an aber gibt man Last drauf fliegt dir Sicherung wieder durch wenn der Motor heiß ist.

Das ganze Auto ist ein Mysterium und bin langsam am Verzweifeln ob man das Auto überhaupt nochmal zu laufen bringt ohne Probleme.

Answer

Und den Motorentlüfungsschlauch wurde bereits gewechselt da der ein riesen Riss hatte aber das Problem bestand dadurch weiterhin.

Answer

Habe mal ein Video gemacht was jetzt passiert.

Answer

So ich habe nun alle Sicherungen wieder gezogen bis hin zum Innenraum alles, außer Zündung und Motorsteuerung, habe alle Stecker im Motorraum abgesteckt, Motorsteuergerät wieder ausgebaut und die Motorsteuerung Sicherung brennt immernoch durch.

Ich bräuchte jetzt am besten einen Schaltplan wo und welches Komponent zu dieser Sicherung gehört, wohin er geht und mit welchem er verbunden ist.

Answer

Brennt nur die Sicherung Nr 9 durch? Mit dem Schaltplan ist so ein Problem. Ich habe keine Originale Schaltpläne und deswegen ist das schwer rausfinden was alles an der Sicherung hängt.

Answer

Ja nur die Sicherung 9 brennt durch, mehr auch nicht.

Das es schwer herauszufinden ist, ist mir auch schon bereits aufgefallen da man selbst in Google so gut wie nichts Sinnvolles finden kann.

Answer

In der Carmin App findest du Schaltpläne. Da ist die Sicherung Nr 9 auch drin bei der Motorsteuerung und bei dem Kühlerlüfter. Der Strom geht über Sicherung Nr 9 zum Relais K04 und von da aus auf Komponenten von Der Motorsteuerung und von der Lüftersteuerung. Wenn du das Relais K04 gezogen hast und die Sicherung immer noch durch brennt, bin ich mittlerweile auch der Meinung wie Andre. Dann hast du ein Problem mit dem Sicherungskasten. Den müsste man eigentlich relativ einfach öffnen können um rein zu schauen.

Answer

Ja im Sicherungskasten habe ich leider nichts gefunden, da ich den schon auf Verdacht mal geöffnet hatte.

Answer

Welche Relais hast du denn nicht gezogen?

Answer

Zündung und Motorsteuerung, das sind die einzigen die noch drin sind.

Answer

Ups, sollte heißen, ob du das K49 oder das K04 drin gelassen hast.

Answer

Das freut mich das er wieder läuft. Damit wird er auch im Leerlauf besser laufen.