[Gelöst] Motor startet nicht nach Wasserpumpentausch | VW GOLF IV

Question

VW GOLF IV (1J1): Hallo zusammen,
im September 23 wurden bei diesem Golf Zahnriemen, Wasserpumpe und Spanner gewechselt. Leider wurde die Wasserpumpe falsch montiert und die Dichtung war gequetscht. Diese war dann seit letzter Woche undicht, also wurde eine Wasserpumpe samt Dichtung von Ina eingebaut. Die Nockenwelle wurde oben bei OT abgesteckt und die Kurbelwelle ebenfalls auf OT, sodass der abgesägt Zahn fluchtet. So wie auf dem Bild zu sehen.

Leider startet der Motor nicht, nur wenn man Gas gibt, dann läuft er aber nicht gut. 
Sofort ausgemacht und geprüft, ob die Steuerzeiten passen.
Einmal auf OT gedreht und siehe da, alles passt. 

Worin liegt jetzt der Fehler?
Leider habe ich den Fehler gemacht, vorher nicht zu markieren, habe nicht dran gedacht, dass der Vorbesitzer vielleicht anders eingebaut hat.

Der Motor wurde nach Tausch natürlich 4x also 2x KW durchgedreht per Hand und ebenfalls abgesteckt und geprüft.

Accepted Answer

Ja wird das Problem sein, denke da haben die Ventile aufgesetzt.

Answer

Gebrauchter Kopf mit neuen Ventilen und der Hobel lief wieder. 6 ventile waren krumm

Answer

Da passen die Steuerzeiten nicht. Die Zahnräder Nockenwelle müssen abgesteckt sein  nur markieren reicht nicht

Answer

Das sieht für mich so aus als wenn die Nockenwellen nicht passen.
Hinter den zwei rot markierten Löschern müssen weiter unten sein so in etwa im 90 Grad Winkel. 
Kann man zum Beispiel mit einem Bohrer fixieren.

Answer

Waren ja abgesteckt, das ist nur fürs Bild zur Veranschaulichung.

Answer

Genau bei der Markierung ist die Aussparung im Kopf, da wo das Arretierwerkzeug reinkommt. Hier ein Bild ohne die Markierung da siehst du die Bohrung.

Answer

Hier die Markierung vom Schwungrad passt auch

Answer

Habe jetzt mal die Zündkerze vom 1. Zylinder rausgedreht und man kann ja gut reingucken, Zylinder steht oben. Habe per Hand 2x durchgedreht KW und alles passt soweit.

Answer

Moin,
Haben die Ventile evtl schon mal aufgesetzt,
Kompression kontrollieren?!

Answer

Habe den Motor gerade nicht vor Augen. Ist es möglich in dem Bereich eventuell Stecker zu vertauschen?

Answer

Den Gedanken hatte ich gerade auch....Zündspulen angefasst beim WaPu tausch? 
Mal ausgelesen ob der Fehlerspeicher was verrät?

Answer

Nein wurden ja keine Stecker abgezogen. 
Ein Kollege sagte mir grad ich soll kontrollieren wie die Nockenwelle steht, dazu muss der Ventildeckel ab nehme ich an? 
Die Möglichkeit besteht immer noch, dass das KW Rad unabsichtlich verdreht wurde beim Austausch.

Answer

Ja fehlzündungen und NW sensor position falsch, genauen Wortlaut hab ich jetzt nicht.
Da muss irgendwas noch nicht stimmen mit den steuerzeiten, die frage ist wie ich es rauskriegen kann

Answer

dann würde der 1. Zylinder aber nicht im OT stehen wie du sagst, sondern vor oder nach OT, wenn die KW versehentlich verdreht wurde. 
Wenn die Nockenwelle steht, dann hättest du nicht durchdrehen können, oder sie hätte beim starten stehen bleiben müssen. 
Druckverlusttest machen und dann sehen ob Steuerzeiten sich verstellen konnten oder alles noch dicht ist.

Answer

Wenn die Nockenwellen nicht permanent abgesteckt waren, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß die sich verdreht hat. Zylinder 4 steht dann auf Überschneidung und dessen Ventile üben Druck auf die Nocken aus...

Answer

Druckverlusttest bei jedem Zylinder im OT machen und sehen was dabei raus kommt. 
Wenn der Wert ausserhalb Toleranz ist, dann mal vor und nach OT testen ob es sich verbessert. 
Nockenwellenposition außerhalb Toleranz sagt ja das was an der Nockenwelle falsch steht. 
Kannst auf die Zylinder mit Blick auf die Ventile Endoskopieren um zu sehen ob sie aufgesetzt haben.

Answer

Wenn wir mal ganz dumm davon ausgehen das der "Vorbesitzer" beim vorherigen Einbau Riemen und WaPu KW und NW versetzt montiert hat, dann muss der aber unendlich viel wissen oder Glück gehabt haben auf allen drei sich drehenden Bauteilen den korrekten Verdrehwinkel zu einander erwischt zu haben. Denn sonst wäre das nicht so möglich, das der Motor vorher normal gelaufen ist.

Answer

und dann am besten noch Kerzen drin gelassen*ggg*

Answer

Ich meine mich zu erinnern, dass ich vor Ausbau gesehen habe, dass die Kerbe von der riemenscheibe nicht auf einer Linie zur kerbe in der Abdeckung stand, ich meine es waren 2-3 cm weiter nach rechts. So war der OT quasi vor Ausbau. Das ist aber nur eine wage Erinnerung. 100% sicher bin ich mir nicht. War halt doof vorher nicht einfach die Position zu markieren, weil vorher lief ja. Also kann es ggf. sein, dass er vorher komplett anders stand.

Answer

Schau mal die Nockenwelle. Bei Zylinder 2 und 3.

Answer

So steht die Nockenwelle bei OT
Sieht das richtig aus?

Answer

Wenn die Nockenwellenräder abgesteckt sind und dann versucht wurde an den Schrauben zu drehen könnte es dann sein das sich die Nockenwelle verdreht hat ? Normal denke ich sind
die Räder wohl mit Keil auf Welle fixiert ? Oder der Motor am Nockenwellenschraubenkopf
durchgedreht wurde?

Answer

Gedreht wurde nicht wenn abgesteckt war. Nur zum durchdrehen unten an der KW als der Riemen wieder drauf war.. 
Ich weiß leider nicht wie die Nockenwelle stehen muss

Answer

Sollte so passen.
Beide Nockenwellen sind abgesteckt?
Ich verwende zum Abstecken zwei 8er Bohrer. Bohrerschaft zum Loch.

Answer

Ja sind abgesteckt, aber selbst wenn nicht drehen die sich ja synchron und es gibt ja nur eine Stellung wo die hin sollen oder nicht. Selbst wenn man sie verdreht, dreht man sie einfach wieder auf die Stellung oder. Die sind ja dauerhaft verbunden mit dem kleinen Riemen.

Answer

Hast du bloß den langen Zahnriemen abgehabt beim Wapu tausch?
Wenn normal oben beide Nockenwellen abgesteckt sind und der schräge Zahn am Kurbelwellenrad mit Markierung am Ölpumpengehäuse fluchtet, dann sollten die Steuerzeiten stimmen.

Am besten Kompression messen.
Oder Ventile mit Endoskop inspizieren, da jetzt Nockenwellengehäuse ab ist.

Answer

Ja nur den großen Riemen für WaPu, den kleinen braucht man ja nicht, der wurde ja 09/23 gewechselt. 
Das ist ja das Problem es passen ja KW, NW sowieso und Schwungrad. Alles OT.

Answer

Nach dem abnehmen des Ventildeckels mit Nockenwellen, habe ich gesehen das die Kipphebel von Zylinder 1, 2 und 3 verrutscht sind. Jetzt kann es natürlich sein beim hochheben, dass die festhingen.

Aber mal angenommen, sie wurden nicht beim Ausbau verrutscht sondern waren vorher so. Kann das die Ursache sein für den schlechten Motorraum und die riefen und Risse in den Nocken?

Answer

Schadensbild würde zu einem Übergesprungen Zahnriemen passen. 
Danach neu gemacht und verkauft.

Answer

Also kann ich den theoretisch zusammenbauen und schauen ob er jetzt läuft, mit geraden kipphebeln?
Und wenn nicht Ventile neu, Nockenwelle die eine neu ect.? Muss ich dann gucken ob es sich lohnt der Golf ist das ja eigentlich nicht wert. Opa fährt halt gefühlt kaum, nur zum Bäcker.

Was meint ihr kann ich einen Startversuch wagen, vdd erneuern, alles zusammenbauen und OT einhalten.

Answer

Ich weiss jetzt nicht aber wenn du vorher mit dem Auto gefahren bist dann wäre Dir doch
vorher schon was aufgefallen. Dann schreibst du am Anfang :
Worin liegt jetzt der Fehler?
Leider habe ich den Fehler gemacht, vorher nicht zu markieren, habe nicht dran gedacht, dass der Vorbesitzer vielleicht anders eingebaut hat.

Wenn richtig abgesteckt ist musst ja nicht markieren?
Wenn du ihn vor und während der ganzen Rep.zeit wirklich abgesteckt hattest dann wäre
es doch aufgefallen das dein absteckwerkzeug nicht passt wie es soll.

Answer

Oben NW hat es ja immer gepasst, nur unten die KW war möglicherweise nicht auf OT sondern 2-3 cm weiter rechts. Das habe ich auch schon geschrieben, aber ich war mir nicht sicher. Deshalb habe ich gesagt war doof dass ich nicht markiert habe. Schon BEVOR ich den riemen ab hatte stimmte KW nicht. Motor lief aber gut.

Answer

Wenn er gut lief dann musst du dir leider selbst den Fehler eingestehen und ihn bei dir als Lehrreiche Erfahrung die man nicht noch mal macht abhacken. Das Schadensbild und die Tatsache daß er vorher gut lief, sagt eigentlich das vorher noch alles OK war und der Fehler bei deinem Wechsel passiert ist. Gebrauchte NW, Kopf raus, Ventile neu und dann planen nicht vergessen. Dann läuft der Scheiterhaufen wieder. 🫣

Answer

Ja ok, das mit den 2-3cm habe schon gelesen und war mir auch nicht ganz klar , jetzt ist es eh zu spät, hinterher ist man immer schlauer, hätte, wenn und aber.

Answer

Oder gebrauchen Zylinderkopf vom Verwerter mit Garantie drauf bauen.
Vorher Zylinderkopf auf planheit prüfen.

Answer

Kann ich trotzdem versuchen zu starten oder ist jetzt zu spät und Ventile sind krumm? 
Habe ja perfekt alles auf OT gestellt, also hat der vorbesitzer doch falsch eingebaut und ich hätte es auf die selbe "falsche" Position stellen sollen? 
Oder wie kommt der fehler dann jetzt zu stande?
Sicher dass er nicht vorher da war? 
Klar ruckelt die Kiste hier und da und der Start war verzögert, trotz neuer Kerzen. Aber der hat sich für mich normal angehört, fahre halt nur Trecker diesel und weiß nicht wie ein 1.4 normal läuft. Kann ja wirklich sein, dass er vorher schon was hatte. 
Oder kann der Schaden von 1-2x drehen kommen?

Answer

J a das ist schon kein Dieseltraktor aber klappern tut der VAG 1.4 16v auch für mein
emfinden aber er läuft(habe in der Familie noch ähnlichen 1.4 16v Golf) .
Die anderen haben ja schon erklärt was du machen sollst(prüfen ob Ventile krumm/undicht).
Ich glaube kaum das er so noch fahrbar sein wird. Ich glaube es wäre gut wenn du dir
mal eine gute Videoerklärung im Netz suchst was passiert wenn die Stellung von Kurbelwelle zu Nockenwelle verstellt ist und welchen Schaden es geben kann(Ventile krumm).

Answer

den Schaden den du siehst ist "nur" ein bis zweimal drehen...wenn der Richtig gelaufen wäre dann sieht der noch viel schlimmer aus...KOpf runter ist die einzige und Ware Lösung jetzt, nicht das nachher noch ein Ventil abbricht und der Kolben sich eine neue Oberflächenveredlung mit Ventildach aneignet.

Answer

Auf der Ölpumpe gibt es zwei Einstellungen für OT der Kurbelwelle siehe Bild. Dort steht für den linken Steg 2V und auf dem rechten Steg 4V.Da du einen 1,4x16V hast kontrollere mal ob die Markierung von der Kurbelwellenzahnrad auf der rechten Steg steht(4V).

Answer

Ich glaube da haben die Ventile aufgesetzt wenn die rollenachlepphebel auf der Seite liegen

Answer

Ja das hat gepasst.

Werde einen gebrauchten Zylinderkopf holen mit neuen Ventilen und Ventilschaftdichtung, dazu dann Schrauben, ZKD, Krümmerdichtungen usw. Werde dann ein Update geben wie die Ventile vom aktuellen Kopf aussehen.

Answer

Willkommen in Krummhausen 😂

Motor startet nicht nach Wasserpumpentausch | VW GOLF IV

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