[Gelöst] Motorschaden? | VW GOLF IV

Question

VW GOLF IV (1J1): Guten Abend,

Es geht weiter mit dem Golf.

Habe nach Tausch von ZKD, Kopf, Nockenwelle und jetzt auch überholte PDE die im Video zu hörenden Geräusche.

Das ist der zweite start mit neuen PDE! 

Nach ersten Start (1 Woche vorher) lief Motor 1h + 5 km und wurde dann abgestellt, weil er noch geruckelt hat (das PDE überholen lassen) da gabs es die Geräusche nicht. Erst nach der Standzeit.  

Was vermutet ihr? Pleuellagerschaden? 
Können die nach so einer Aktion kaputt gehen wenn man nicht weiß wie viel am Kopf geplant wurde? Vielleicht hatten die schon was (331tkm) und sind jetzt mit der neuen "Leistungsentfaltung" überfordert gewesen.

Ich glaube kaum, dass mehrere Tage später ein Ventil in den Brennraum gefallen ist. 

Beim Orgeln gibt's keine Geräusche, erst bei Leerlaufdrehzahl. 

Vielen Dank im voraus

Accepted Answer

Unterlegscheiben unter den Zylinderkopfschrauben haben gefehlt. Kopfdichtung jetzt dicht

Answer

Stimmt die Steuerzeit noch?
Sind die pde richtig bis zum Anschlag drin, die gehen schwer rein.
Dreh den Motor mal per Hand durch ob du merkst ob ein Zylinder keine oder weniger Kompression hat.
Hast du vor dem ersten Start Öldruck aufgebaut? 
Je öfter man es hört würde ich sagen die pde sitzen nicht bis zum anschlag im Kopf drin.
Bzw jetzt schon und sind Lose

Answer

Ich müsste die Zeiten nochmal prüfen.
Durch die Messinghülsen sind die PDE gut rein gegangen und werden ja vom spannklotz nach unten gezogen. Von Hand drehen musst ich für das PDE einstellen ja machen hat sich eigentlich gleichmäßig angefühlt.

Kopf hab ich alle beweglichen Teile beide male mit Montageöl benetzt. Beide male habe ich mit vcds drei man Kraftstoff vorgefördert.

Beide male waren die PDE draußen weshalb er ja 30 Sekunden Orgeln muss bevor er ansprang, das reicht eigentlich für den Öldruck.

Answer

Krümmer, Dichtung alles fest und dicht?

Answer

Alle Dichtungen und Muttern habe ich beim montieren an den neuen Kopf erneuert und nach Herstellervorgaben angezogen.
Das klappern kommt eindeutig vom Motor. Auch nach der Stunde vom "einlaufen" beim ersten Start waren keine feuchten oder schwarzen Stellen an Krümmer, Turbo oder Hosenrohr zu sehen.

Answer

Motorschaden nicht. Dafür dreht er beim Starten zu ruhig. Aber es gibt mit Sicherheit ne undichtigkeit wo Kompression verloren geht.

Answer

Der springt ja auch sehr schlecht an. Da wird mindestens ein PDE ein Problem haben. Für mich klingt das nach einem sehr harten Nageln. Einspritzbeginn zu früh oder ähnliches. Hatten die Motoren nicht sogar ein einstellbares Nockenwellenrad? Dies sollte ebenfalls nach Herstellervorgabe eingestellt werden.

Answer

Da stimmt doch was mit den Steuerzeiten nicht. Das hört sich so an, sls wenn mindestens 2 Zylinder zu früh was "auf den Kopf' kriegen. 😖

Answer

Das "Nacharbeiten" von Diesel-Zylinderköpfen ist laut VW nicht zulässig!
Wie wurde die Dicke der neuen ZKD bestimmt, wenn nicht klar ist, wieviel beim Planen der Zylinderkopfes abgenommen wurde?
Die versch. Stärken die bei der ZKD möglich sind, sind nur um den Kolbenüberstand auszugleichen.

Das Geräusch im Video  hört sich an, als wenn ein Kolben anstößt.

Answer

Hast du volles Vertrauen in die Firma die die Pde überholt haben? Bei den Autodocs war so ein Fall, wo die Pde angeblich überholt wurden, und das auch berechnet wurde. Hatte sich dann aber herausgestellt,  dass man diese Baureihe der Pde gar nicht instandsetzen kann. Symptome waren fast genauso.

Answer

Ist der PD Kabelbaum mit neu gekommen ?
Die gehen auch gerne mal flöten

Answer

Er springt gut an, das Video ist der erste Start nach dem einbauen der PDE, das sind neue von H-turbo.de überholte PDE, ich bezweifle das die nicht in Ordnung sind. Das Orgeln kommt davon das ja das Kraftstoffsystem vor dem Wiedereinbau leer gelaufen ist. Das mit dem Nockenwellenrad ist korrekt, das hat Langlöcher mit denen sich das ganze ein wenig einstellen lässt. Ich lade gleich ein Video hoch mit dem Leerlauf mit den noch nicht überholten PDE. Zu dem Video wird steuerzeitentechnisch nichts geändert

Answer

Ich habe leider den Kolbenüberstand nicht gemessen. Ich habe den Block nicht bearbeitet, der ist original, somit sollte der Kolbenüberstand ja auch der originale sein. Der Verkäufer vom Kopf meinte es macht kein Problem die gleiche Kopfdichtung zuverwenden. Ich habe leider ab Werk bereits die dickste Dichtung (3 Loch, 1,61mm) weshalb es wohl keine dickere original kopfdichtung gibt. Mittelweile bin ich da aber jetzt auch skeptisch ob da nicht doch mehr am Kopf geplant wurde.

Zur ZKD: elring 150.172
Dicke/Stärke [mm]: 1,61
Lochanzahl: 3
ab Kolbenüberstand [mm]: 1,11
bis Kolbenüberstand [mm]: 1,2

Answer

Kam mit der neuen Nockenwelle auch neu (alles von Kolbenschmidt)

Answer

Die Frage ist ob die pde zum brennraum abdichten. Für mich hört es sich an als ob der Druck weg geht.

Mach den Öl Deckel auf und Riech mal ob es nach Abgas stinkt

Answer

Für mich klingt das wie „undichte Injektoren", also als wenn Verbrennungsdruck nach aussen geht......
Injektoren sind wirklich richtig fest und dicht?
Beim Lauf mal den Öldeckel öffnen, dann sollte bei undichten Injektoren das Geräusch deutlich lauter werden.

Allerdings PDE 🤔
Dann müsste er ja ins Kraftstoff System drücken, also eigentlich Blödsinn was ich hier geschrieben habe.....

Einstellung der PDE wurde richtig vorgenommen?

Answer

Also hier das Video vom Ersten Start mit dem neuen Kopf! Auch hier sind war alles leer weshalb er etwas orgelt.

Von diesem anderen Video liegen 3 Wochen dazwischen und das überholen der PDE.
Ich habe aber das Gefühl das leichte Geräusche schon da waren, bevor ich die PDE zum überholen ausgebaut habe (nach einer kleinen Probefahrt von 5km ohne viel Last)

Wie kann es sein das er da so normal lief und jetzt so klappert? Doch Pleuellagerschaden?

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Da war doch was mit Einstellschrauben wieder 180 grad zurückdrehen. Wurde das evtl. Vergessen? Nicht das die PDE auf den Hub Anschlag donnern.

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Ist der fehlerspeicher leer?

Ich würde
1 Steuerzeiten kontrollieren
2 pde checken
3 Kompression messen wenn du kannst

Answer

Ja, ich habe die spannklotze mit 12nm +180 grad (laut h turbo ausreichend statt der 270) angezogen, Kegel waren alle Lose, PDE bis einspritzpunkt runtergedreht (mit messuhr bis kein Ausschlag) dann kefelschraube bis Anschlag rein (mit gefühl) dann 180 grad (mit drehwinkelscheibe) zurück und Kontermutter mit min 30 nm angezogen) habe das schon zum 5 mal am Auto gemacht

Answer

Fehlerspeicher ist leer.
Dann werde ich die ersten beiden Sachen mal prüfen. Zum Kompression messen habe ich leider kein Werkzeug, aber vielleicht kaufe ich mir dann was

Vielen dank

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Dann Dreh den Motor mal per Hand und schau ob auf allen 4 Zylindern ca der gleiche Druck ist.

Aber entweder ist da was gewaltig undicht oder er Zündunt unkontrolliert.

Du kannst per tester mal den synkronisationswinkel auslesen.

Answer

Wenn ein Pleullager schon so eine Geräuschkulisse macht, kannst du das leicht feststellen. Lass das Öl in eine saubere Schüssel ab, einige Minuten ruhen lassen und vorsichtig in ein weiteres Gefäß umschütten. Bei den Geräuschen würdest du sicher Späne am Boden der Schüssel finden.

Answer

Das hörte sich an als wenn da noch Luft im System war. Zie die Pumpe Düse Elemente mich Mal nach auf den richtigen Drehwinkel vileicht ist das wirklich noch was undicht

Answer

Pleullager klingen aber eigentlich deutlich "Metallischer"

Answer

Solche Klappergeeäusche hat bei unserem IVer 1.9 TDI ein lockeres PDE bereitet. Das Element vom 1. Zylinder steckte nach Reparatur nicht richtig in der Fassung. Wir haben dann zusätzlich die Halter von Sieben01 eingebaut, da der Sitz beim genauen hinsehen auf drei Zylindern etwas ausgearbeitet hat. 
Seither läuft das Teil sehr ruhig und mit vernünftiger Leistungsausbeute.
Bei einem Freund meines Sohnes mit Passat TDI 1.9 PD ist im Kopf eine der Dehnschrauben ins arbeiten gekommen und hat hat Gewinde teilweise zerstört. Eine neue Dehnschraube brachte nichts, lies sich nicht auf Drehmoment bringen. Eine Gewindebearbeitung mit Einsatz einer Einschraubbuchse brachte den Erfolg und seither läuft auch dieser PD Diesel zuverlässig und ruhig.

Answer

Wäre natürlich sehr ärgerlich wenn am neuen Kopf die Gewinde ausgerissen sind. Dann werde ich mal die Steuerzeiten und den Sitz der PDEs überprüfen. Vom den Sieben01 PDE Klötzen habe ich auch schon gelesen. Hatte aber gehofft das der neue Kopf mit den überholten PDE Sitzen erstmal ausreicht. Wer weiß wie lange man den Euro3 noch fahren darf.

Answer

Wie schon erwähnt ist es lt. VW nicht zulässig den Zylinderkopf zu bearbeiten. Um den gleichen Betrag der 
am Zylinderkopf abgenommen wurde, rücken die Ventile, Spitze der PD-Elemente, und Glühkerze weiter an den Kolbenboden. Dadurch wird der Verbleibende Brennraum auch kleiner und die Verdichtung steigt. 
Da aber die schon geringen Abstände noch kleiner werden besteht die Gefahr des Kontakts zwischen den Ventilen und dem Kolbenboden. Dell Kolbenboden hat da schon Aussparungen für.
Das Bild ist von einem ARL-Motor. Aber das kennst du ja.

Answer

Wurden in die pd Sitze Buchsen eingesetzt?

Du sagst die gingen gut rein. Eigentlich gehen die sehr stramm rein. Ich würde mich nicht wundern das er dort vorbei raus bläst.

Zur Not würde ich die pde auch nochmal raus holen und schauen ob man was sieht.

Answer

Steuerzeiten passen wahrscheinlich nicht. Hört sich so an als wenn Metall auf Metall schlägt. Den Brennraum mit Hilfe einer Endoskopkamera prüfen. Ich würde es nicht empfehlen den Motor noch öfters zu starten

Answer

Klingt sehr nach der Verbrennung, Steuerzeiten prüfen

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Hallo Leute! Kann einer bitte kurz die Werte prüfen und sagen ob das so passt? 
Bin eigentlich Wirtschaftinformatiker und kein kfzler. 
Motor ist aus, traue mich nicht den nochmal zu starten. Im nächsten Schritt will ich nochmal OT abstecken.

Answer

Das wollte ich eigentlich hochladen

Answer

Am den Werten sieht man so nichts. Wie ist denn der Stand aktuell? Was hast du alles gemacht? Oder läuft er nun?

Leider habe ich nichts angezeigt bekommen das es hier einen neuen Beitrag gab.

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Guten Morgen.

Ich war die ganze Woche beruflich unterwegs weshalb es nicht weiter ging. Als nächstes will ich Riemen prüfen, Kompression messen, evlt PDE neu einsetzten mit PDE Brücke von 07eins und ggf endoskopieren wenn meinen günstiges endoskop durch das Kerzenloch passt.
Wenn das nichts geholfen hat kommt wahrscheinlich wieder der alte Kopf drauf mit verstärkten viton Ringen, PDE Brücke und die neue Nockenwelle. Da Bin ich sicher das der Kopf nicht zu arg geplant ist. Dann wird der alte Kopf aber nochmal gereinigt, neue Ventilschaftdichtungen verbaut usw., dann aber noch dauern, hab ein anderes fahrbereites Auto und nur an den Wochenenden Zeit für den Golf.

Answer

Mach das so. Gib uns aber bescheid, ist ja ein spannendes Thema

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Hallo Leute,

Also der Zahnriemen lässt sich immer noch bei KW OT und Nockenwellen OT richtig abstecken. Dann musst das ja stimmen? Oder kann die Spannung der Spannrolle trotzdem falsch sein?

Kompressionsmessung:
(z1= riemenseite z4=Getriebeseite zum Vergleich)

Zylinder 1: 25 bar
Zylinder 2: 23 Bar
Zylinder 3: 25 Bar
Zylinder 4: 22 Bar

Hab so 4-6 Sekunden georgelt, sind jetzt Werte bei kaltem Motor.

Wie solls jetzt weiter gehen? Was meinen die Profis?

Answer

Ich habe leider kein besseres und auch kein schwenkbares Endoskop. Für mich sieht das nach Kontakt zum Ventil aus. Kann das sein? Rechts die silberne Spur auf dem Kolben. Das ist der 4. Zylinder, der mit den 22 bar. Hätte ich weniger Kompression wenn das Ventil jetzt Krum ist?

Die PDE hab ich noch nicht angefasst.

Answer

Sieht so aus als hatte das Ventil Kontakt zum Kolbenboden.
Das hatte ich versucht am 01.02. zu erklären. Da geht es um weniger als 0,2mm. Deshalb darf der Zylinderkopf nicht bearbeitet werden. 
Die Ventile ragen gerade in den Brennraum. Deshalb sind die wahrscheinlich nicht oder nur gering verbogen.
Kann man aber auf dem Bild nicht einschätzen.
Du siehst besser wie groß der Abdruck ist.
Wenn es sich nur um wenige Hunderstel gehandelt haben sie es überlebt, und der Kolbenboden auch.
Mit dem bearbeiteten Zylinderkopf wird das wohl nichts.

Answer

Ich glaube dann wäre die Kompression schlechter. Leider erkennt man nicht viel. Auf dem foto

Answer

Hast du deinen Fehler eigentlich gefunden?

Answer

Leider noch nicht viel weiter, Auto steht. Bekomme aktuell die Schrauben der Ölwanne nicht raus die Richtung Getriebe sitzen... Sind so schlecht erreichbar und schon rund. Da hats die Werkstatt gut gwmacht die die Ölwanne abgedichtet hat..... Wollte Die pleuellager als nächstes prüfen...

Answer

Mit einer kleinen knarre und gelenk versucht?

Haben die Schrauben nicht inbus und aussen Sechskant? Blech Abdeckung ab getriebe abgemacht?

Answer

Blechabdeckung hängt doch zwischen Block und Getriebe? Ja ist 10er und 5er imbus. Zwei Schrauben ist beides rund....

Answer

Inbus und die 10er Rund?

Es gibt Nüsse die packen bei rund gedrehten Schrauben.

Answer

Hab noch nie so Nüsse gesehen, zum ausbohren von Schraubenköpfen kennen ich das, aber da kommt man ja so bescheiden ran.

Answer

Ich denke, zumindest bei der schraube, wenn du eine kleine knarre mit 10er Nuss und gelenk nimmst, bekommst du die auf. Erst versuchen die Nuss aufzusetzen und drauf schlagen. Man sieht das immer schräg angesetzt wurde.

Answer

Wie sieht es aus bei dir?

Answer

Traurigerweise steht der Golf immer noch (bald 4 Monate) in der Garage und die Ölwanne ist immer noch nicht ab.... Da kamen private Gründe dazwischen, ich hoffe in ein paar Wochen wieder dran zu kommen und endlich nachzuschauen wie es den Pleuellager geht. Wenn die Kurbelwelle was abbekommen hat kommt entweder der Block zum instandsetzer oder ein AT-Motor rein. Ich halt euch auf dem laufenden.

Answer

Okay dann viel erfolg. Danke für die Rückmeldung.

Answer

Es ist kaum zu glauben aber es geht endlich wieder weiter! Die Pleuellager vom getriebeseitig ersten Zylinder sehen top aus.

Answer

Allerdings klingt das Pleuellager vom Zylinder Zahnriemenseitig so. Das darf doch kein vertikales Spiel haben? Horizontal gibt es kein Spiel. Ich werde Freitag mal alle Lager demontieren und ggf. Tauschen, habe pleuellager und Pleuel Schrauben neu.

Answer

Cool das du dich noch mal meldest. Wie hast du nun die schraube der Ölwanne abbekommen?

Die handeren pleul haben kein axiales Spiel?

Answer

Axiales Spiel stellt eigentlich kein grosses Problem dar, wenn es nicht mehrere Millimeter sind

Answer

Ich habe mir ein linksauadreher Set gekauft, die Schraubenköpfe sind hinüber aber es war ein Kinderspiel sie raus zu bekommen.
Richtig die anderen Pleuel haben kein axiales Spiel.

Answer

Ich werde alle Lager Schalen Freitag tauschen und dann schauen, bin jetzt aber trotzdem nicht wirklich schlauer, woher das Geräusch kam. Ich werde wahrscheinlich meinem alten Kopf reinigen und wieder montieren und dann schauen ob er läuft. Wenn der neue Kopf demontiert ist schaue ich nochmal on irgendwo etwas ersichtlich ist, es war jetzt viel kühlmittel mit in der Ölwanne, hoffe der Block ist nicht irgndwo gerissen und nur die neue Kopfdichtung undicht.

Answer

Wie Bernd auch schon sagte, etwas Spiel ist nicht schlimm und auch normal.

Answer

Dazu gibt es bei Björn Pieper auf Youtube einige Filmchen (BP Motorentechnik)

Answer

Hallo Leute. Also die Pleuellager sehen alle aus wie neu. Der Kopf und die kolben sehne auch alle gut aus man sieht nirgends Spuren von Hartkontakt. Würdet ihr den neuen Kopf einfach nochmal mit einer neuen Kopfdichtung montieren (vorher nochmal alles reinigen ausblasen usw) ? Oder lieber den alten ungeplanten kopf verwenden? Ich vermute das die Kopfdichtung nicht dicht war und irgendwie kühlmittel in den Brennraum kam. Woher könnte sonst das klopfen gekommen sein?die Kopfschrauben gingen seltsam locker auf, dachte 60nm+90+90 wäre irgendwie fester

Answer

Ich kenne deine Möglichkeit nicht was messen betrifft. Ich würde mit einer Messbrücke und Uhr ermitteln, wie weit die Ventile über der Planfläche des Kopfes herausragen und beide Köpfe vergleichen. Bei 5-6 Hundertstel hätte ich keine Skrupel den neuen wieder einzubauen. Bei mehr als einem Zehntel würde ich den zur Verwertung geben! 😔

Answer

Ich glaube Ich habe die Ursache gefunden. Es ist mir ja schon etwas peinlich. Auf dem neuen Zylinderkopf waren keine Scheiben unter den Kopfschrauben drin.... Der Kopf war also ohne die angezogen. Deshalb wurde der Kopf vermutlich einfach nicht richtig fest und die ZKD undicht. Klingt doch plausibel oder? Ich reinige alles, mache nochmal Montageöl drauf. Mach die Scheiben drunter, neue Kopfschrauben, ZKD, sonstige dein schrauben neu, pleuellager neu und dann werde ich mein Glück erneut versuchen....
Kann dadurch der Block gerissen sein oder ähnliches? Die kopfSchrauben haben sich nicht wirklich fest angefühlt beim lösen gestern Nacht

Answer

Also der neue Kopf hatte sogar maximal 0,80mm also durchweg überall bessere Werte als der alte Kopf.

Answer

Hallo Leute. Ich war die letzten 7 Tage jeden Abend fleißig.
Ich muss nur noch die Pleuellager + Schrauben tauschen, Ölfilter tauschen, gereinigte Ölpumpe mit Sieb und ansaugstutzen sowie Ölwanne montieren, Flüssigkeiten drauf, dann kann ich per Laptop Kraftstoff vorfördern und dann mal Öldruck aufbauen lassen. Wie lange würdet ihr das machen, reichen 30 Sekunden ? Dann kommt endlich der erste Start.

Ich würde dann im Leerlauf warm laufen lassen bis auch das Kühlsystem entlüftet ist und dann nochmal einen Ölwechsel machen. Was meint ihr? Oder erst bisschen fahren und dann? Ich hätte sonst : warmlaufen, Ölwechsel, paar hundert km fahren, wieder Ölwechsel und dann sollte gut sein.
Ich hoffe es ist alles dicht geworden und es hat sich nichts kaputt gestanden in den knapp 8 Monaten

Answer

Guten Morgen.
Es ist tatsächlich vollbracht und ich habe auch schon die ersten 30 km hinter mir, alles läuft und schnurrt. Bis ein eins der PDE. Immerhin läuft der Motor und ist trocken, er springt jetzt so schnell an wie noch nie. Mein Ziel vor dem Urlaub ist erstmal erreicht. Vielen Dank für eure Mithilfe

Answer

Na da hast du die ja einen Fehler eingebaut, da muß man erstmal drauf kommen

Schön das er wieder läuft
Viel Spaß

Answer

Vielen lieben Dank!
Ja wenn man nur den alten Kopf raus nimmt und den neuen rein fällt das nicht gleich auf. Aber vielleicht hilf das ja anderen Leuten als Gedächtnisstütze.

Motorschaden? | VW GOLF IV

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