[Aktiv] Motor kalt=alles gut, Motor warm=zu fett und unruhig | VOLVO 850 Kombi

Question

VOLVO 850 Kombi (855): Hallo zusammen, 
ich komme nicht weiter. Habe schon viel gemacht und finde den Fehler nicht. Volvo 850 2.0 mit 126ps. Bj96. 220tkm ohne WFS.

Wenn der Motor kalt ist, springt er ohne Probleme an. Wenn er dann im Stand vor sich hin tuckert, wird der Motorlauf unruhiger. Bei ruckartigem Gasgeben verschluckt er sich regelrecht und kann sogar ausgehen. Wenn er nicht ausgeht oder man langsam Gas gibt, dreht er hoch. Manchmal hört man dann auch Fehlzündungen am Auspuff. 

Wenn der Motor dann warm ist rotzt er richtig aus dem Auspuff

Answer

Mögliche Ursachen und zu Prüfende Schritte:

- Ich würde erstmal die Steuerzeiten mit Spitzialwerkzeug Prüfen (mechanisch inortnung ist)

- Kompression Prüfen und Druckverlusttest machen (mechanisch in Ordnung ist)

- Luftmassenmesser "LLM" abstecken und dann Starten ob er dann besser läuft

- Ansaugung mit Nebelmaschine abdrücken könnte eine undichtigkeit vorliegen (wenn das noch nicht gemacht wurde)

Answer

Hallo.

Wie sieht den das Verbrennungsbild der Zündkerzen aus hast da mal ein paar Bilder?

Dann könnte man mal einschätzen ob er zu fett oder zu mager läuft?

Oder der Fehler eventuell doch ganz wo anders herkommt.

Answer

Bau die Kerzen aus und schau dir das Kerzenbild an und starte den Motor ohne Kerzen und schau ob aus den Kerzenlöchern gleich viel Kraftstoffnebel ausgeblasen wird.
Desweiteren prűf mal ob die Kurbelgehäusebelüftung richtig arbeitet.

Answer

Hallo,

die Steuerzeiten stimmen die sind überprüft

Kompression kann ich auch noch testen, kann ich jetzt nichts zu sagen.

Lmm hat der gar nicht. Er hat nur Ansauglufttemperaturfühler und der ist getauscht. Aber die Werte sowohl alt als neu sind gut

Nebelmaschine oder abdrücken kann ich nicht.

Answer

Also Kerzen sind schwarz. Also nicht weiß oder Rehbraun

Answer

Drosselklappenstellungsgeber geprüft? Gibt evtl falschen Wert an das Steuergerät

Answer

Vergessen zu erwähnen, auch bereits 2 eingebaut und gemessen. Einmal einen gebrauchten und einen neuen von Bosch. Gleiche Teilenummer wie der original verbaute.

Answer

Also gehen wir von einem zu fetten gemisch aus.

Abgasanlage ist dicht im Bereich der Lambdasonden? 
Wenn da Falschluft gezogen wird dann fettet das Steuergerät auch an.

Answer

Hallo Jean, hast Du mal im kalten und warmen Motor einen Kompressionsdruck und Druckverlustest durchgeführt?

Answer

Guter Hinweis... Werde ich checken.

Danke☺️

Answer

Werde ich auch checken, habe aber kein Gerät zum Prüfen gerade da. Muss ich mir erst leihen, danke

Answer

Du kannst die Lambdasonde vor Kat auch einfach mal abstecken. Dann läuft der Motor mit Ersatzwerten im MSG.

Answer

Ein ständig offenes Tankentlüftungsventil  kann auch für ein zu fettes Gemisch sorgen.

Answer

Auch das habe ich bereits gemacht. Selbiges Symptom, das heißt ja eigentlich, das es die lambda nicht sein kann, oder?

Answer

Von links nach rechts 1 bis 5

Answer

So ich habe nochmal Kompression gemessen

kalt: 
1=9.5
2=9.8
3=9.5
4=9.8
5=10

Warm: 
1=9.2
2=9.2
3=9.0
4=9.2
5=9.2

Answer

Die Zündkerzen sehen nicht gut aus. Die sind verrust oder verölt. Deutet auf eine schlechte Verbrennung hin und da stimmt die Gemischaufbereitung nicht also Kraftstoff Problem

Answer

Die Werte von der Kompression sind auch nicht unbedingt die besten. Was hat das Fahrzeug gelaufen (km)?

Die optimalen Werte liegen bei 11 bis 15 Bar Kompression

Answer

Was in deiner Liste fehlt, ist der Saugrohrdrucksensor. Das ist eines der Hauptgrößen,zum bestimmen der Kraftstoffmenge. Der sitzt entweder direkt am Ansaugkrümmer oder ist über einen Unterdruckschlauch mit dem Ansaugkrümmer verbunden. Sieh den Stecker von dem Sensor ab und versuche es erneut.

Answer

Hallo,

meinst du diesen hier? 
Gemessen habe ich den.

Der Motor geht aus, wenn ich den Stecker ziehe

Answer

Genau den. Der misst den Unterdruck im Ansaugkrümmer und errechnet sich darüber den Lastzustand vom Motor. Wie hast du den geprüft?
Das er aus geht kann bei den älteren Fahrzeugen vor kommen. Dann nimmt er keine Ersatzwerte. Dann funktioniert das leider nicht, das man probeweise so fährt.

Answer

Zapfe von hinten das mittlere Kabel an. Da müsste bei Zündung an, annähernd 5 V Anliegen. Wenn du jetzt eine Vakuumpumpe hast,machst du langsam Unterdruck drauf. Der Wert muss gleichmäßig sinken und bei 600 mbar muss die Spannung knapp unter einem Volt liegen.

Answer

Solche Sachen nicht abstecken wenn der Motor noch läuft.
Probier mal ,erst Zündung aus, dann abstecken und danach den Motor starten.

Answer

So ich habe mir vom Schrott einen Map Sensor geholt. Kein Unterschied. Bei Zündung an 5v. Wenn kein Map sensor angeschlossen ist, springt der Wagen erst gar nicht an.

Answer

Okay, schade. Dann war er nicht der Übeltäter. Dann hätte ich noch einen Kandidaten. Zieh den Unterdruckschlauch von der Membran am Kraftstoffverteilerrohr ab. Ich hatte schon einmal den Fall,das die Membrane gerissen war und das Auto sich darüber Kraftstoff gezogen hat.

Answer

Du meinst den Benzindruckregler am rail? Wie hier auf dem Bild?

Der ist dicht. Mit Unterdruckpumpe am Schlauch gesogen, da kommt kein Benzin

Answer

Okay, dann ist die Theorie auch dahin.

Answer

Kann mir einer sagen, wie herum das Rückschlagventil eingesetzt gehört? Schwarze Seite zum Motor oder weiße?

Answer

Da könntest du ja mal dran Saugen. Wenn du saugst und du keine Luft durch Saugen kannst dann muss das Ende zum Motor hin.

Answer

Hmm demnach auch wenn es ein Turbomotor in der Skizze ist, gehört die schwarze Seite zum Motor hin ( check valve)

Answer

Guten Morgen. Eher anders herum. Der Motor darf Unterdruck saugen, damit das Regelventil arbeiten kann. Wenn du den Motor aus machst,darf aber kein Unterdruck entweichen,falls ein Regelventil nicht mehr ganz dicht ist. Deswegen sperrt es in die Richtung.

Answer

Moin zusammen,

So herum hätte ich es auch gedacht. Ist hier vielleicht jemand, der anhand der Farbe sagen kann, wie herum das gehört?

Answer

Ich habe mittlerweile auch Mal das Hauptrelais getauscht, da ich gehört habe, soll auch Einfluss haben wenn es warm ist... Hat leider auch nichts gebracht. War eigentlich vorherklar, da beide Relais ähnliche Messwerte hatten.

Zudem habe ich Rauch in die luftansaugschlauch gedrückt. Es kommt minimal an den Verschraubungen vom Luftschlauch bzw. am Lufttemperatursensor heraus .. der meiste Rauch kam dann aus dem Ölpeilstab heraus. Alles hinter der Drosselklappe bzw. Tannenbaum war dicht...

Weitere Ideen?

Answer

Hallo Jean, auf welcher Seite kannst Du Luft ansaugen?
Oder auf welcher Seite geht das "Ansaugen nicht?

Answer

Hi Jörg,

Schwarz= geht nicht 
Weiß= geht.

Gruß
Jan

Answer

Hallo Jean, das eingestellte Bild mit dem Ventilcheck zeigt relativ gut wie es korrekt installiert wird. Verfolge die Leitungen zu den jeweiligen Steuerventilen! Daraus ergibt sich dann der korrekte Anschluss.

Answer

Mache Mal ein Video von dem Motorlauf. Wäre interessant, wie er läuft.

Answer

Kaltstart

Answer

Warm, ruckartig Gas geben, Motor geht aus

Answer

Motor=warm, manchmal hat man Glück und springt an. Springt hier sehr ruppig und mit Gasgeben

Answer

Motor=warm, springt nicht an und stockt beim anlassen

Answer

Hallo, hatte selbst mal einen850, ähnliches Problem ist gelegentlich im Winter aufgetreten, war minimales Kondenswasser im Zündverteiler Deckel,kaum sichtbar,aber nach Trocknung wieder in Ordnung. Es ist auch niemals von selbst weggegangen, sondern erst nach Öffnen und trocknen. Wenn die Batterie abgeklemmt war musste ich übrigens jedesmal die Drosselkappe reinigen,sonst lief er auch nicht richtig, selbst wenn fast kein sichtbarer Schmutz da war,denn die adaptieren Werte waren gelöscht und es hat trotzdem noch einige Zeit gedauert, bis er wieder richtig lief.

Answer

Ich falle vom Glauben ab..... Freunde.... Mir hat das mit der Lambda-Leuchte keine Ruhe gelassen, warum der Speicher nicht zu löschen war...... Habe gerade gedacht, OK ich baue das Armaturenbrett aus und messe Mal den Weg vom Steuergerät zur MKL..... Freunde was soll ich sagen..... Da war einer richtig kreativ. Ich könnte kotzen.....

Hier ein schönes Bild. Also wer mal möchte, das die MKL brav an und ausgeht.

Answer

Wie geil ist das denn???

Answer

Natürlich ist jetzt die Lampe auch an. Ich habe aber nur Delphi und dort wurde immer Fehler Sekundärluftpumpe und 323 gesetzt. 323 wird nun nicht mehr gesetzt.... Aber auch keine weiteren Fehler. Vermutlich kann ich mit Delphi Fenix nicht auslesen.... Die Frage ist.... Und nun?

Answer

So heute nochmal ans Werk gegangen, MKL ist nun aus, der letzte Fehler Sekundärluftpumpe auch beseitigt ABER Motor läuft immer noch zu fett... Dabei festgestellt, das der Kat auch klappert🤬🤬🤬....

Und nun? Woher weiß man, das wenn der Kat neu kommt, das dann alles OK ist? Oder sollte man lieber erstmal eine neue Lambda bei Volvo bestellen?

Hab heute auch nochmal die alte Lambda eingebaut. Die neue war auch schon wieder komplett verrust.

Answer

Hallo, leider funktioniert die Benachrichtigung in der App nicht immer zuverlässig. Hatte nicht mitbekommen, das du noch an dem Fehler dran bist. Kannst du ein Video vom Motorraum aus mache, wenn er warm ist. Das hört sich fast so an, wie ein Auto, bei dem die Zündung verstellt ist.

Answer

Der Zündzeitpunkt ist nicht einstellbar, aber wie ist denn der Zustand der Zündverteilerkappe, Kontakt in der Mitte freigängig? Bei Wärme wird der Widerstand größer und eine abgenutzt Kappe sorgt für schlechten Zündfunken,früher ja ein häufiges Problem, hat man heute ja nicht mehr so auf dem Schirm. Würde die verrusten Kerzen erklären .

Answer

Richtig, Zündung kann man nicht einstellen, jedenfalls nicht an der Kappe. Aber der Kat ist ein wenig im Arsch. Motorradseite bröselte ein wenig heraus. Ich hab Mal mit dem billo Endoskope reingeschaut. Motorradseite sieht gut verschröggelt aus, Heckseite sieht gut aus und nicht gebrochen.

Hab mir einen gebrauchten besorgt. Hoffe, damit bekomme ich das Auto in den Griff... Viel kann es nicht mehr sein.

Würde ja auch gerne Mal das Auto warmlaufen lassen ohne Auspuff... Gucken wie es dann ist.... Aber meine Nachbarn 🤣.

Answer

Ok, der Kat ist sicher auf jeden Fall einen Versuch wert, aber mich würde dann wundern warum er kalt läuft. Mir fällt gerade noch ein  hatte der 850 nicht öfter mal Probleme mit dem Kohlefilter der Tankentlüftung? Verstopft? Ich bin mir aber nicht mehr ganz sicher welche Symptome das macht, auf jeden Fall schlechter Motorlauf

Answer

So hat ein wenig gedauert... Aber immer noch nicht gelöst. Also Kat mit der beschriebenen Hella Regelsonde ist ein ABER keine Verbesserung.... Das gibt's doch gar nicht.

Welcher Sensor Reichert das Gemisch denn noch an oder liegt's wirklich an der Hellasonde? Bei Volvo kostet die passende Regelsonde 200 Euro.... Was, wenn die es nicht ist?

Answer

Hallo, eigentlich ist das Prüfen der Lambdasonde relativ einfach. Du benötigst ein Analoges Multimeter. Nun zapfst du die Lambdasonde an. Das graue Kabel ist Minus und das schwarze Kabel ist Plus. Wenn das Auto im Stand läuft, springt die Nadel zwischen 0,2V und 0,9V hin und her. Wenn die Lambdasonde in Ordnung ist, hast du ca. einen Ausschlag pro Sekunde. 
Wenn die Spannung runter geht bis auf 0,1 V und nicht höher geht wie 0,6 V, ist das Gemisch zu mager. Wenn die Spannung zwischen 0,4 V und 1,0 V pendelt,ist das Gemisch zu fett. Hängt die Lambdasonde bei 0,1V oder bei 1,0 V und pendelt nicht, ist das Gemisch so mager, oder fett,das die Lambdasonde am Regelanschlag ist und das Motorsteuergerät das Gemisch nicht mehr angepasst bekommt.

Answer

Hallo Robert,

das stimmt allerdings nicht für diese Lambda. Es ist eine Titanoxidesonde. Die hat einen anderen Bereich bzw einen widerstandswert. Und da braucht man soweit ich weiß ein Oszilloskop... Und wie es hier im Beitrag heißt, können diese Sonden abweichen. Problem die ntk Sonde bekommt man nicht mehr so auf dem Markt bzw. Habe ich nicht gefunden. Und der Volvo Händler will 200 Euro

Answer

Hallo Jean, entferne zum Testen aus dem alten Kat das "Innenleben" montiere den leeren Kat, Kontrolliere den Rest des Abgasstrang und mach eine Probefahrt!
Kennst Du noch eine Werkstatt die einen Abgastester hat? Dann lass mal die Werte für Sauerstoff und Unverbrannten Kraftstoff im kalten und warmen Zustand ermitteln 🤔

Answer

Hallo Jean, ich meine keine Informationen zum Thema Temperatur Sensor für das Motorsteuergerät gelesen zu haben 🤔
Dieser beeinflußt auch die Gemischaufbereitung! Die Werte solltest Du aber unbedingt auslesen! Falls das bei dem Motor schon geht. Ansonsten gibt es Tabellen mit Temperatur Werten und Widerstandswerten. Zur Kontrolle solltest Du die Temperatur im Bereich des Sensor mit einem Infrarot Thermometer abgleichen.
Mach bitte mal ein Video oder Bild vom Zündverteiler 🤔
Kannst Du mal den Zündzeitpunkt des Motors im Leerlauf mit einer Zünd-Stroposkoplampe checken?

Answer

Okay, dann sieht die Sache etwas anders aus. Natürlich ist ein Oszilloskop besser,aber nicht zwingend notwendig. Die kannst du auch mit einem Analog Multimeter prüfen, nur das die Spannung von 0 V bis 5 V pendelt.

Answer

Wenn das Ventil für die Tankenentlüftung ständig offen steht, läuft der auch zu Fett.
Zieh mal den Schlauch ab und verschließ den in Richtung Ansaugbrücke.

Answer

Stimmt, kann ich auch Mal messen, zumindest versuchen, dafür brauche ich ein wenig mehr Zeit als heut Abend🤣

Answer

Also ich habe soeben beide Schläuche der Tankentlüftung abgezogen und an der Drosselklappe verschlossen. Leider ohne Erfolg. Steuergerät natürlich zurück gesetzt. Auf dem Foto sieht man die Pfütze hinten am Auspuff nach ca. 10 bis 15 Minuten im Stand tuckern. Es riecht nicht nach Kondenswasser würde ich meinen.

Answer

Ich habe keine wirklich gute Idee mehr, aber vielleicht ist ja doch die Lambdasonde das Problem, ich habe bei meinem 850 mal die falsche vom Schrottplatz eingebaut, da lief er im Stand mit 3000 Umdrehungen. Sind es vielleicht die falschen Zündkerzen? Manchmal funktioniert die Umstellung auf Kaltluft am Luftfilter nicht mehr, bei warmem Motor macht das auch Probleme

Answer

Flammsieb sauber?

Answer

Ich weiß der thread ist schon Ellen lang. Die Warmluftklappe funktioniert. Zündkerzen hmmm warum sollte der dann im kalten sauber laufen? Es ist auch so, wenn er vor sich im Stand her tuckert ist er auch wenn er warm wird nicht unruhig oder unrund. Eh läuft vor sich hin mit knapp bzw geschätzt 850 bis 950 Umdrehungen. Erst wenn man ruckartig oder auch langsam Gas gibt, gibt's Fehlzündungen. Hält man weiter Gas und beruhigt sich, läuft er bei 2000 Umdrehungen oder du normal. Aber er suppt halt auch bei Standgas hinten raus, siehe Foto.

Answer

Auch das ist sauber. Auch kein Überdruck (Handschuhtest)

Answer

Der Wärmewert der Zündkerze spielt erst bei erreichter Betriebstemperatur eine Rolle, kalt läuft er mit jeder Kerze. Wenn das Steuergerät zurück gesetzt wurde braucht es aus meiner Erfahrung etliche Starts bis die Werte wieder angelernt sind und der Motor wieder richtig läuft, dabei muss er jedesmal glaube ich eine Zeit lang über 1500 Umdrehungen kommen.

Motor kalt=alles gut, Motor warm=zu fett und unruhig | VOLVO 850 Kombi

LEMFÖRDER Lagerung, Motor (29696 01)

ELRING Dichtung, Ansaugkrümmer (036.164)

HELLA Lambdasonde (6PA 358 066-081)

MEYLE Sensor, Saugrohrdruck (614 899 0017)

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