[Gelöst] Steuerzeiten verstellt beim Zahnriemenwechsel | RENAULT CLIO III Grandtour

Question

RENAULT CLIO III Grandtour (KR0/1_): Hallo zusammen,

mir ist leider was ganz Doofes passiert. Wollte an meinem Clio den Zahnriemen tauschen. Soweit so gut, leider ging die Kurbelwellenriemenscheibe nicht runter. Hatte zuvor Kurbelwelle und Nockenwelle abgesteckt mit den Dornen. Schlagschrauber löste die Schraube nicht, leider, so dumm wie ich auch sein mag, wurde die Schraube dann mit Knebel etc. gelöst, und genau dabei hat sich die Kurbelwelle nach links verdreht. Jetzt lässt sich der Motor nicht mehr per Hand drehen, ganz kurzer Startversuch auf Anraten eines Kollegen ("hat Druck aufgebaut"?).

Nun meine Bedenken, durch den Startversuch vielleicht Ventile hin?
Wie kann ich die Steuerzeiten einstellen?

Wer hat Tipps oder Hilfestellungen, wie ich nun weiter vorgehen soll? Bin leider sehr verzweifelt und deprimiert.


Danke für jeden Tipp.

Accepted Answer

Ja, der Riemen muss runter, die Zahnräder in die korrekte Position drehen, abstecken und den Riemen montieren. Ich denke, dre Zahnriemen ist übergesprungen beim Versuch das Kurbelwellenrad gegen das abgesteckte Nockenwellenrad zu zu drehen. Wenn danach der Motor gedreht wurde, sind die Ventile krumm.

Answer

Bin genauso vorgegangen, ob letztlich die Ventile krumm waren, kann nicht 100%ig gesagt werden, ist aber sehr naheliegend, da der Motor sehr laut getickert hat. Danke für Ihre Hilfe !

Answer

Steuerzeiten stimmen nicht mehr.
Niemals den Motor gegen das eingsteckte Absteckwerkzeug drehen! 
Immer Gegenhalter verwenden oder mit großen Schraubendreher Zahnkranz vom Schwungrad blockieren!

Answer

Bleibt nur die Steuerzeiten zu korrigieren und starten. Hoffentlich haben die Ventile nicht aufgesetzt.

Answer

Meinst du es ist schlimm dass wir den Motor mal 1 s laufen lassen haben ? Die Einsteckwerkzeuge waren da natürlich draußen. War leider nicht meine Idee. Und wie kriege ich die richtigen Steuerzeiten hin ?

Answer

Wenn der Riemen noch drauf war glaub ich nicht das die Steuerzeiten verstellt sind.
Hast du das Werkzeug restlos raus bekommen?
Neues Werkzeug zum erneuten prüfen verwenden.

Answer

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Answer

Ja, Werkzeug ist auf jeden Fall restlos raus. Beim Lösen der Riemenscheibe Schraube dreht man auch entgegen das Werkzeug, wird also nicht belastet. Nur genau da hat sich leider die Kurbelwelle scheinbar verschoben. Die eingestanzte Markierung sollte auf 12 Uhr sein wenn der Dorn an der Kurbelwelle eingesteckt ist, bei mir ist sie auf 10 Uhr, weiter geht leider nicht weil der Motor dann blockiert.

Answer

Mir ist quasi genau da wo man das Schwungrad abbauen soll, das ganze Schwungrad und die Kurbelwelle nach links verschoben, zu sehen an der Nut die ja eigentlich auf 12, bei mir jetzt auf 10 Uhr steht. Zu dem Zeitpunkt hatte ich Kurbelwelle und Nockenwelle schon abgesteckt. Und ja, dann ist mir das mit der Kurbelwelle aufgefallen und dass der Dorn von der Nockenwelle etwas verbogen war.

Answer

Muss ich jetzt um Kurbelwelle und Nockenwelle zu synchronisieren den alten Riemen runternehmen ? Weil die Kurbelwelle kriege ich leider nicht auf 12 Uhr, davor blockiert er schon.

Answer

Alten Riemen runter und dann Nockenwelle / Kurbelwelle auf Markierung drehen. Neuen Riemen auflegen und per Hand den Motor durchdrehen, wenn das problemlos geht, dürfte nichts passiert sein.

Answer

Fehler passieren jeden von uns. Mach dir da nicht so ein Kopf drum.
Wichtig 🚨 
Das Beste aus der Situation zu machen.
Das heißt das du alles wieder richtig abstecken musst damit alles wieder da ist wo es hingehört und wie erwähnt hoffen das nix passiert ist. Schöne Anleitung hast du ja bekommen vom Tom.

Answer

Genau, würde ich auch machen.

Answer

Hat die Hochdruckpumpe auch eine Stellungin der die abgesteckt werden muss ?

Answer

Alles klar, werde berichten.

Answer

Hallo Ismail, habe ich das richtig verstanden!
Du kannst den Motor nicht mehr durchdrehen mit dem aufgelegten Zahnriemen?

Answer

Richtig, der alte Riemen war noch drauf, beim Lösen der Riemenscheibenschraube unten hat sich die Riemenscheibe als ganzes verschoben nach links (normal sollte sie auf 12 Uhr stehen, nun 10-11 Uhr). Der Motor lässt sich per Hand nur bis zu einem Punkt drehen, dann blockiert er. Auf Anraten meines Nachbars (ich weiß, das war glaube ich das dümmste von allem) haben wir den Motor mal ganz kurz starten wollen.

Answer

Hallo Ismail, wie weit kannst Du den Motor in beide Richtungen drehen bis er anschlägt?
Bzw. Wie weit ist es von Anschlag bis Anschlag?

Answer

Hallo Jörg,

das kann ich leider nicht mehr genau sagen, weil ich gerade wie mir hier empfohlen wurde, den Riemen runter genommen habe. Denke vielleicht 180 Grad (ist aber nur geschätzt).

Answer

Hallo Ismail, hat die Keilriemen Scheibe der Kurbelwelle einen Keil zur Positionierung?

Answer

Hallo Jörg, ja die hat eine Einkerbung die dann genau auf 12 Uhr steht bevor mir das Malheur passiert ist.

Answer

Richtig nachvollziehen kann ich nicht was passiert ist, kann mir aber vorstellen dass die Nocke im Zahnrad der Nockenwelle abgebrochen ist, die Nockenwelle daher nicht mehr die Position hat die sein sollte wenn sie abgesteckt ist wodurch die Ventile aufsetzen bevor die Kurbelwelle an den unteren Absteckdorn stösst.

Answer

Erst mal endoskopieren und dann je nachdem was man findet sollte neu bewertet werden.
Stell bitte die Bilder hier rein und dann sehen wir weiter

Answer

Hallo Ismail

Kann mir eigendlich nur vorstellen das der Keil des Nockenwellenrads abgebrochen ist. Um das zu überprüfen muss das Nockenwellenrad demontiert u begutachtet werden.Überprüfe auch das Kurbelwellenrad.

Answer

Also neuer Zahnriemen ist drauf, Nockenwelle und Kurbelwelle hatte ich als ich den alten Riemen demontiert habe abgesteckt, trotzdem blockiert der Motor jetzt immer noch.

Answer

Ein Endoskop habe ich leider nicht auf die Schnelle zur Hand.

Answer

Mir ist noch aufgefallen dass eine Begrenzung, wo die Nockenwelle abgesteckt ist, abgebrochen ist.

Answer

Da wurde ja ziemlich ein Hebel verwendet u ziehmlich Drehmoment.Entweder sind die Ventile krumm od Kurbelwellenrad passt nicht zu Nockenwellenrad trotz korekkt abgesteckten Steuerzeiten.
 da ev. ein Keil gebrochen ist u somit sich ein Rad verdreht hat.

Würde das jetzt als erstes überprüfen.

Answer

Du meinst ich soll morgen mal die Nockenwelle freilegen ?

Answer

Das würde ich versuchen alles genau markieren. Evt. den Ventildeckel demontieren dann siehst du mehr. Bin noch am grübeln u Nachdenken wie ein Wilder ob das abgebildete Nockenwellenrad mit Konus od Keil fixiert auf der Nockenwelle fixiert ist es gab 2 Systeme.

Ich hab einfach die Vermutung dass das Nockenwellenrad auf der Nockenwelle verrutscht ist u somit nicht mehr passt.

Answer

Okay alles klar, danke. Werde ich morgen mal anschauen. Wäre natürlich super wenn jemand vielleicht noch eine Anleitung o.Ä. hat, sicher ist sicher.

Answer

Kann sich vielleicht auch irgendwas an der Kurbelwelle verrutscht haben ? Wie gesagt die Riemenscheibe hatte eine Einkerbung auf 12 Uhr, die nach Lösen der Schraube auf 10 Uhr war.

Aber in Sachen Kurbelwelle bin ich nicht so erfahren.

Answer

Also, Nockenwelle ist mal freigelegt, ich selber sehe nichts auffälliges, vielleicht übersehe ich aber aus Verzweiflung etwas.

Answer

Warum sollte der Keil im Nockenwellenrad brechen? Das Nockenwellenrad war abgesteckt, als die Schraube an der kurbelwelle gelöst wurde. Dann kann allenfalls das Kurbelwellenrad betroffen sein. Ich denke eher, die Kette ist bei der Prozedur übergesprungen. Beim anschließenden Motorstart sind die Ventile verbogen. Jetzt stehen sie dem Kolben im Weg. Deshalb blockiert er.

Um die Nockenwellenkeile zu brechen, müsste die Nockenwelle blockiert sein beim Versuch sie zu drehen und das war sie sicher nicht

Answer

Wohl wahr, ich war auch der Meinung weil ich mal auf einen 1,5DCi gestossen bin der sich nicht korrekt abstecken liess bzw nicht durchdrehen liess wenn korrekt abgesteckt, da war es der Keil und eine verdrehte Nocke aus welchen Gründen auch immer.
Hier war es ja ein laufender Motor mit richtig stehender Welle. 
Die Keile sind eingegossen und fast eine Sollbruchstelle... ist ja nur eine Schraube weiter, braucht aber einen anständigen Gegenhalter.

Answer

Ps. Wenn ein Ventil krumm offen steht ist da ein Spalt zwischen Nocke und Stössel. Eventuell Nockenwelle ein Stück drehen.
Und was auch passieren kann ist das der untere Absteckdorn für die Kurbelwelle nicht bis zum Anschlag eingeschraubt ist.

Answer

Wäre mir neu dass der K9k Motor eine Kette hat.

Dieser Keil ist ja auch schon alleine gebrochen ohne Fremdeinwirkung u hat so manchen Motorschaden verursacht.

Aber alles gut🙋

Answer

Hallo Ismail

Du hast ja noch ungefähr die Absteckposition der Nockenwelle.Wo steht die Nockenwelle am ersten bzw vierten Zylinder??Auf Zünd OT bzw Überschneidung?(Der erste Zylinder ist Getriebeseitig.

Versuche auch beide Räder in Die gleiche Drehrichtung zu drehen um mit den Kolben ausserhalb von OT zu kommen bzw um mit allen Kolben Richtung mitte zu kommen so kannst du prüfen ob sich die Nockenwelle frei drehen lässt.

Am besten wäre wenn du einen Freund kennen würdest wo sich mit der Materie auskennt Mechatroniker od Mechaniker und dier kurz schauen könnte.

Das ist alt aus der Ferne schwierig u nur mt schreiben.

Answer

Uuups, hatte irgendwie nur eine Kette auf der Agenda. Aber mein Gedanke ist ja bei einem Riemen noch wahrscheinlicher. Das der Keil bei diesem Motor schon zu vielen Schäden geführt hat,  glaube ich dir. Da werden im Betrieb wohl erhebliche Kräfte wirken. Aber bei dieser Aktion des TE glaube ich da nicht dran. Das Drehmoment  kam von der Kurbelwelle über den Riemen auf das abgesteckte Nockenwellenrad. Die Nockenwelle ist dabei ohne jegliche Einwirkung. 
Aber ich bin nur Hobbyschrauber  habe beruflich was ganz anderes gemacht. Ist also reine Theorie, obwohl sich damit viel erklären lässt, wenn ma 1 und 1 zusammenfällt. 
Aber wie hast du es treffend geschrieben, alles gut

Answer

Also Stand jetzt: alle Vermutungen liegen auf krummen Ventilen, ob's noch repariert wird steht offen.

Answer

Kurzes Update. Hab nochmal die Kurbelwelle etwa auf OT abgesteckt, Nockenwelle abgesteckt und den neuen Riemen drauf. Der Motor ließ sich dann frei drehen, hab dann alles wieder montiert und den Motor gestartet. Er läuft, mit höherer Drehzahl (tickert ?) er aber sehr laut, was vorher natürlich nicht so war. Denkt ihr es sind die Ventile hin ? Wenn die krumm wären, müsste der Motor nicht dann ganz blockieren oder hab ich da was falsch verstanden ? Anbei mal ein Video, hoffe man kann es einigermaßen raus hören. In Wirklichkeit ist es nämlich wirklich sehr laut.

Answer

Kurzes Update: nachdem ich die Kurbelwelle auf OT gestellt und abgesteckt habe, sowie die Nockenwelle abgesteckt und den neuen Riemen montiert habe, ließ sich der Motor wieder drehen. Hab dann alles weitere zusammengebaut, den Motor laufen lassen, er (tickert ?), vor allem bei höheren Drehzahlen extrem. Anbei ein Video, hoffe man hört es raus. Sind die Ventile krumm ? Wenn ich das richtig verstanden habe, hätte der Motor dann doch gänzlich blockieren müssen ? Was meint ihr ?

Answer

Mach einen Druckverlusttest, dann weißt du mehr.

Answer

Also: habe den Renault leider verkauft, da ich nicht weiter investieren konnte. Mir war das Risiko doch etwas zu hoch, das etwas anderes noch außer den Ventilen kaputt gegangen sein könnte. Danke für alle die hier zur Lösungsfindung beigetragen haben, es war wirklich sehr hilfreich ! Alles Gute euch allen !

Steuerzeiten verstellt beim Zahnriemenwechsel | RENAULT CLIO III Grandtour

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