Motor kommt beim 1. Start nicht auf Drehzahl | SKODA SUPERB I

Auch wenn keine Kontrollampe leuchtet würde ich mal den Fehlerspeicher auslesen

Vielleicht macht auch eine Einspritzdüse Probleme, tropft nach und dann fehlt Kraftstoff

Der einzige Fehler, der abgelegt war, war Gemisch zu fett / zu mager. Wurde gelöscht und kam nicht wieder. Daraufhin wurden die Teile gewechselt. Es ist nur der erste Start, jeder weitere Start und die Fahrt ist vollkommen normal. Batterie ist eine neue von Varta drin.

Fahr mal ohne den Luftmassenmesser. Motor aus, abklemmen... paar Tage so ausprobieren... Trott das Problem immernoch auf? Zieht der Motor besser ohne? Dann ist der defekt und die Gemischaufbereitung funktioniert nicht richtig...

Das habe ich schon probiert. Dann geht die ESP Lampe an und er läuft schlechter. Das Problem hängt irgendwie mit dem 1. Start zusammen. Deswegen bin ich hier, weil es hier ja Menschen gibt, die solche Fälle öfter gesehen haben müssen. Das Problem tritt nicht beim 2. oder 3. Start auf. Nur beim 1. Start. Was ist beim 1. Start anders als bei folgenden Startvorgängen?

Nichts... Das ist das Problem... Ausser Krafststoffhaltedruck kann es dann nichts anderes sein. Elektrisch verändert sich nichts... sowas gibt es an sich nicht...

Wenn wie Jana schreibt, eine Einspritzdüse minimal nachtropft, geht im Laufe der Tage der Kraftstoffdruck auf diesem Weg verloren. Das wäre der unterschied vom 1. zu den nachfolgenden Startvorgängen.

Das habe ich mir ja auch gedacht und habe alles, was den Kraftstoffdruck beeinflusst, gewechselt. Benzin tritt auch nicht aus. Kurbel- und Nockenwellensensoren können es ja auch nicht sein, das würde ja während der Fahrt auffallen. Ich hoffe irgendwer hat das Problem schonmal gelöst.

Das könnte sein. Wie kann man das am besten prüfen?

Ist das denn realistisch? Ich dachte ein Injektor ist entweder defekt oder ok. Würde das nicht während des Fahrt auffallen?

Hallo leg dir mal eine durchsichtige leitung dazwischen , da siehst du ob er dampfblasen zieht !!

Vielleicht auch so einen mofa benzinfilter ,wo du das siehst !

Eventuell über das Spritzbild. Oder im ausgebauten Zustand kurz starten und dann Papier unterlegen ob da was kommt. Könnte aber bei sehr geringem Nachtropfen schwierig zu erkennen sein.

Ich frage mich ob das Sinn macht. Wenn ein Injektor nachtropft, also Benzin im Brennraum steht, müsste dann nicht bei der Zündung die MKL angehen bzw dichter Rauch aus den Auspuff kommen?

Es ist nur ein Vorschlag, aber wenn du sagst 1-6 Tage, ist das ja so gering, dass das Benzin nicht im Zylinder steht, sondern verdunstet. Läuft deine Kraftstoffpumpe kurz an wenn du die Zündung anmachst? Bei manchen Autos schon beim öffnen des Fahrzeugs. Das heißt, Druck sollte schon vor dem ersten Start da sein. Sorry, sonst fällt mir momentan auch nichts mehr ein.

Servus Heinz, vllt ist was mit dem Kraftstoff Haltedruck nicht in Ordnung, sodass er ein wenig abfällt vor dem ersten Start, und wenn er dann mal gelaufen ist passt alles wieder.

Das war ja meine Idee. Deswegen wurden ja Relais und Pumpe erneuert. Sowohl beim öffnen der Fahrertür sowie bei der Zündung läuft die Pumpe an. Aber das hat das Problem nicht gelöst. Ich tippe auf ein elektronisches Problem.

Könntest noch mit angeschlossenen Tester die live Werte zb Kraftstoffdruck bei erstem und zweitem Start vergleichen. Blöd ist halt, dass es bis zum auftreten des Problems so lange dauert, und ausprobieren somit schwierig ist.

Kraftstoffdruck kann ja nicht mehr das Problem sein, da alle Teile gewechselt wurden.

Hallo wenn dein tempersturfühler nicht passt ! Würdevda vielleicht die kaltstart anreicherung nicht klappen , ob der sowas noch hat ???

Wurde schon getauscht. Keine Besserung

Original teil ,deswegen sagte ich ,wenn er nicht passt !!

Könnte auch der Kurbelwellensensor sein?!

Wenn der Motor beim 1. Mal schlecht anspringt und du ihn laufen lässt, berappelt er sich von allein oder durch Gas geben wieder oder musst du ihn neu starten? Wie ist es, wenn du ihn beim 1. Mal nur ganz kurz startest (1 Sekunde) und dann sofort nachstartest? Läuft er dann sofort normal?

Er läuft dann einfach schlecht und ruckelt vor sich hin. Dann stelle ich normalerweise ab. Einmal habe ich den Motor durch Gas geben wieder in die Spur gebracht. Also Drehzahl hoch durch Gas geben und danach lief er normal weiter. Das mache ich normalerweise aber nicht, da ich nicht unmittelbar nach dem Start die Drehzahl so hoch treiben will.

Das mit dem kurz starten werde ich mal testen und zudem einfach mal die Zündung vorher einmal ein und ausschalten und dann starten. Ich werde dann berichten.

Und wenn du nur ganz kurz startest (1 Sekunde) und dann sofort nachstartest?

Hi ich glaube steffen will auf einen sterbenden kws sensor hinaus , der erst mehrere signale braucht ,bis erfreigibt zum start !!

Das habe ich noch nie probiert. Ich werde es morgen machen. Was ist da deine Idee?

Sorry habe mich verguckt andre !!

Ich würde fast auf ein nachtropfendes Einspritzventil tippen. Du kannst ja auch vor dem 1. Staatsverschuldung mal den Stecker von der/den Zündspulen abziehen und den Motor kurz mit dem Anlasser durchdrehen (Zylinder sind dann belüftet). Dann Stecker wieder drauf und starten. Vielleicht springt er dann sofort richtig an.

Alles gut 👍🏻

Ok. Also dieses Nachtropfen kann auftreten obwohl der Injektor sonst normal arbeitet? KWS schließt du aus?

Auch eine gute Idee. Ich dachte eher daran, dass ein Zylinder ein zu fettes Gemisch beinhaltet und nicht richtig durchzündet. Wenn er dann Gas gibt, erholt er sich, da die Zündspannung angehoben wird. Beim 2. Startversuch läuft er besser, da das fettere Gemisch schon ausgetragen wurde.

Aber das austragen müsste ja auch bei dem ruckelnden, untertourigen Motorlauf passieren oder nicht?

Nein, den KWS schließe ich nicht aus. Vielleicht funktioniert auch irgendwas mit der Nockenwellenverstellung nicht richtig, so daß erstmal Öldruck aufgebaut werden musste und dann beim 2. Start alles passt.

Dann müsste er aber so viel nach tropfen dass er den sprit nicht ,in 1-6 tagen verdunsten könnte!!

Ja, eigentlich schon. Aber vielleicht nimmt das Steuergerät bei dem schlecht laufendem Motor irgendwie die Zündung zurück und braucht erst Drehzahl, damit die Werte wieder passen. Oder halt den Neustart.

Das meiste würde wahrscheinlich sowieso an den Kolbenringen Richtung Ölwanne laufen. Trotzdem werden doch die Benzingase im Zylinder bleiben, oder?

Wenn der KWS defekt wäre, würde der Motor überhaupt normal laufen können?

Er muss nicht defekt sein. Ein Kontaktproblem am Stecker oder Kabel könnte der Grund sein, dass das Signal nicht korrekt angezeigt wird. Am besten mal Live-Werte auslesen und vergleichen (1. vs. 2. Startversuch).

Aber das wäre ein Zufall. Dein Tipp mit dem Öldruck klingt da schon realistischer

Es ging mir darum, ob der Druck beim ersten Start niedriger ist, weil der sich eventuell durch eine defekte Einspritzdüse im laufe der Zeit abgebaut hat. Das du da schon Druckregelventil usw getauscht hast, habe ich wohl gelesen.

Ich mache morgen und übermorgen mal ein Video von dem Start. Einmal mit Zündung an, aus, an und Start und übermorgen mal mit dem kurzen 1 Sekunden Start und danach erneut gestartet.

Hier ein Video von dem Problem. Erster Start würgt er ab, beim zweiten alles normal.

Ich habe mir erstmal einen neuen Bosch Kurbelwellensensor bestellt. Wenn der das Problem nicht löst, bin ich ratlos.

Kümmer dich lieber um Jonas Tip ganz oben. Der Kurbelwellensonsor macht nicht einmal ein Problem und dann nicht mehr. Konzentrier dich weiter auf Kraftstoff... Das ist nichts elektrisches... Die Kohle wirfst du zum Fenster raus... glaube mir...

Das Auto wird kaum bewegt. Ca. 4000 km pro Jahr, keine innerstädtischen Fahrten und oft nur einmal in der Woche. Wenn wirklich Benzin nachtropfen sollte, würde man das im Öl feststellen?

Zum Thema Kraftstoff: ich habe eine neue Fördereinheit, ein neues Relais, einen neuen Kraftstoffdruckregler. Ich erinnere mich gerade, dass beim Tauschen des Kraftstoffdruckreglers Kraftstoff in der Rail war und unter Druck stand. Wenn es nachtropfen würde, müsste die ja irgendwann leer sein, weil die ja höher als der Rest des Tanksystems liegt. Nachlaufen kann da ja nichts

Nein... Die muss nicht leer sein. Das ist Irrglaube... Ein bißchen Luft reicht da drin. Fließt was raus, ist da weniger Druck drin. Da bleiben normalerweise so um die 200 bar drin. Die Hochdruckpumpe baut beim ersten Mal starten kurz Druck auf, das wird aber nicht reichen. Erst beim zweiten Startversuch klappt es dann... Mit einem Tester kannst du das sogar rausfinden. Lass den mal stehen bis er die Macke hat und dann liest man den raildruck aus ohne den zu starten. Ist da weit weniger Druck drin als ich sagte wird es das sein....

Das ist ein ganz normaler Ottomotor, mit 4 bar einspritzdruck, den die Kraftstofffördereinheit bereitstellt. Ohne Turbo, ohne AGR. Deswegen will ich den ja behalten.

Ich glaube ich habe die Lösung. Das Motorsteuergerät scheint die Kraftstoffpumpe beim Startvorgang erst freizugeben, wenn die Drehzahl vom Kurbelwellensensor über einem gewissen Wert ist. Kommt dieses Signal nicht, verreckt der Motor, da kein Kraftstoff kommt. Aus irgendeinem Grund klappt das nicht beim 1. Start. Ich werde den OT Sensor wechseln und berichten

Ich habe immer noch dasselbe Problem. Der Tausch des KWS hat auch nichts gebracht. Das Einspritzventil ist eine Möglichkeit. Aber ich habe gelesen, dass es nach Kraftstoff im Innenraum riechen soll, der Auspuff verrußen soll und eine unsaubere Verbrennung geben soll. Nichts davon ist der Fall. Mein Auspuff ist sehr sauber. Der Motor säuft beim ersten Start einfach ab und geht aus. Ohne MKL oder andere Leuchte. Wer hat noch Erfahrungen mit dem AZM oder ähnliche Probleme mit Benzinmotoren?

Jetzt habe ich auch die Erklärung. Die Sekundärluftpumpe wird über das Relais 53 gesteuert. Nun die Erklärung des Fehlers: die Sekundärluftpumpe saugt die Luft hinter dem LMM und der Drosselklappe ab. Wird die nicht angeschaltet, weil das Relais hängt, denkt das MSG, die Sekundärluftpumpe saugt die normale Menge Luft ab. Sprich läuft die Sekundärluftpumpe nicht, strömt zu viel Luft in den Brennraum, Kraftstoffmenge wird nur eingespritzt für die Restmenge an Luft, also abzüglich der luft, den der Sekundärkreislauf sonst nimmt. Sprich: Gemisch viel zu mager, keine ordentliche Verbrennung. Deswegen läuft der Motor auch nur beim Start schlecht, nicht im Betrieb.