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Thomas Huhn05.07.24
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Kein Zündfunke | KIA RIO II

Hallo liebe Schraubergemeinde, ich habe ein Problem mit einem Kia Rio 1.4. Das Auto sprang ab und zu nicht an. Darauf hin wurde einiges gemacht, wie WFS rauscodiert NWS getauscht. Kurbelwellensensor getauscht, Zündspulen getauscht, Kabel und Kerzen. Das ganze geht jetzt 2 Jahre so, aber seit 2 Wochen geht gar nix mehr und jetzt kommt der Hammer. Ich habe keinen Funken, aber nur wenn ich die Zündkerzen einschraube. Lass ich sie am Kabel hängen habe ich bei allen 4 einen super Funken. Doch sobald ich eine einschraube, ist nix mehr, hat da jemand ne Idee? Gruß Tom
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KIA RIO II (JB)

Technische Daten
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Thomas Huhn11.07.24
Also es war der KWS, ich habe jetzt nochmal einen anderen KWS eingebaut (gleicher Hersteller) und jetzt läuft er, alle 4 KWS haben laut. Multimeter verschiedenen Werte, und alle 4 haben auch ein Signal gegeben laut Diagnose Tester. Danke für eure Mithilfe.
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Lord Marc Brandt05.07.24
Woher weisst Du, dass der Funke bei eingeschraubten Kerzen ausbleibt? Verrate uns bitte den Trick ;-) Spass bei Seite. Du wirst auf der Kraftstoffseite dein Problem finden. Liegt Kraftstoffdruck an? Werden die Einspritzdüsen angesteuert?
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Christian J05.07.24
Ja dann hast du keine masseverbindung zwischen motor und Batterie. Prüf das Masse kabel
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Thomas Huhn05.07.24
Lord Marc Brandt: Woher weisst Du, dass der Funke bei eingeschraubten Kerzen ausbleibt? Verrate uns bitte den Trick ;-) Spass bei Seite. Du wirst auf der Kraftstoffseite dein Problem finden. Liegt Kraftstoffdruck an? Werden die Einspritzdüsen angesteuert? 05.07.24
Den Funken habe ich weil 3 Kerzen am Zündkerzen Kabel hängen und dann nicht Funken sobald ich starte
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Thomas Huhn05.07.24
Christian J: Ja dann hast du keine masseverbindung zwischen motor und Batterie. Prüf das Masse kabel 05.07.24
Masse vevindungen habe ich Kontrolliert und auch mit Starthilfe Kabel Masse auf den Motor gelegt, kein Unterschied
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Christian J05.07.24
Thomas Huhn: Masse vevindungen habe ich Kontrolliert und auch mit Starthilfe Kabel Masse auf den Motor gelegt, kein Unterschied 05.07.24
Dann bleibt nur noch zündspule defekt oder Steuergerät
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Thomas Huhn05.07.24
Christian J: Dann bleibt nur noch zündspule defekt oder Steuergerät 05.07.24
Kann ich mir schwer vorstellen weil Zündspulen 2x getauscht und funke ist da nur wenn ich keine Kerze einschraube.
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Christian J05.07.24
Thomas Huhn: Kann ich mir schwer vorstellen weil Zündspulen 2x getauscht und funke ist da nur wenn ich keine Kerze einschraube. 05.07.24
Jetzt fällt mir nur noch der klopfsensor ein
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Tom Werner05.07.24
Keine Paste an die Zündkerzengewinde geschmiert, die nicht leitet?
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Thomas Huhn05.07.24
Tom Werner: Keine Paste an die Zündkerzengewinde geschmiert, die nicht leitet? 05.07.24
Bitte was?
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Jörg Wellhausen05.07.24
Hallo Thomas, bitte ein Video wegen der Zündfunken machen und hier Hochladen.
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Thomas Huhn05.07.24
Jörg Wellhausen: Hallo Thomas, bitte ein Video wegen der Zündfunken machen und hier Hochladen. 05.07.24
Hier mal 2 Videos, auf dem Video sieht es aus als ob der Zündfunke nicht immer da ist aber der ist immer da denke mal die Cam kann das nicht
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Thomas Huhn05.07.24
Jörg Wellhausen: Hallo Thomas, bitte ein Video wegen der Zündfunken machen und hier Hochladen. 05.07.24
Der Funke ist immer da auch wenn nicht immer zusehen liegt am Handy
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Thomas Huhn05.07.24
Thomas Huhn: Hier mal 2 Videos, auf dem Video sieht es aus als ob der Zündfunke nicht immer da ist aber der ist immer da denke mal die Cam kann das nicht 05.07.24
Und hier sobald die Kerze im Motor ist kommt nix mehr
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Thomas Huhn05.07.24
Thomas Huhn: Der Funke ist immer da auch wenn nicht immer zusehen liegt am Handy 05.07.24
Sobald die Kerze drinnen ist nix mehr
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Marcel M05.07.24
Vielleicht schaltet das Steuergerät die Zündung ab. Zündkerzen auch mit dem richtigen Drehmoment angezogen, den die heutigen Zündkerzen sind anfällig wenn sie zufest angezogen werden beim ersten mal. Welcher Hersteller sind die neuen Zündkerzen? Erstausrüster oder OE Qualität?
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Thomas Huhn05.07.24
Marcel M: Vielleicht schaltet das Steuergerät die Zündung ab. Zündkerzen auch mit dem richtigen Drehmoment angezogen, den die heutigen Zündkerzen sind anfällig wenn sie zufest angezogen werden beim ersten mal. Welcher Hersteller sind die neuen Zündkerzen? Erstausrüster oder OE Qualität? 05.07.24
Kerzen sind Ngk, aber egal welche ich reinmachen sobald das Kerzenloch zu ist geht nix mehr, ich versuche nur einen zusammen ja g zu finden, der Zylinder hat Kompression das ja nur der unterschied zwischen eingebaut und Kerzen einfach dran hängen
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Ingo N.05.07.24
Leider kein Motor Kennbuchstabe angegeben... Ist das ein Direkteinspritzer? Wenn eine Kerze nur eingeschraubt und nichtmal angeschlossen ist, hat das MSG eigentlich keinerlei Möglichkeiten das festzustellen... Ausnahme - Einspritzdruck und Anlasser Drehzahl... Letzteres könntest du ja mal mit einer voll aufgeladenen Batterie mal testen.
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Thomas Huhn05.07.24
Ingo N.: Leider kein Motor Kennbuchstabe angegeben... Ist das ein Direkteinspritzer? Wenn eine Kerze nur eingeschraubt und nichtmal angeschlossen ist, hat das MSG eigentlich keinerlei Möglichkeiten das festzustellen... Ausnahme - Einspritzdruck und Anlasser Drehzahl... Letzteres könntest du ja mal mit einer voll aufgeladenen Batterie mal testen. 05.07.24
Batterie ist voll wie gesagt so alt ich eine einschraube ins Kerzen Gewinde ist die zündanlge tot, ich kann auch 4 neue Kerzen an die Zündkabel hängen da kommt nix, lass ich die Kerzen hängen und schraube die Kerze wieder raus aus dem Schacht geht es
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Lord Marc Brandt05.07.24
Wo liegt der Nockenwellen und der Kurbelwellensensor? Vielleicht bleibt das Inkrementenrad stehen, sobald der Zylinder Druck bekommt. Inkrementenrad rutscht durch, Nockenwelle gebrochen, Kurbelwelle gebrochen… Nehm die Signale dieser Sensoren mal auf. Da ist was mechanisches. Oder es ist ein Witz.
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Ingo N.05.07.24
Lord Marc Brandt: Wo liegt der Nockenwellen und der Kurbelwellensensor? Vielleicht bleibt das Inkrementenrad stehen, sobald der Zylinder Druck bekommt. Inkrementenrad rutscht durch, Nockenwelle gebrochen, Kurbelwelle gebrochen… Nehm die Signale dieser Sensoren mal auf. Da ist was mechanisches. Oder es ist ein Witz. 05.07.24
Das würde ich auch so sehen... elektrisch währe das fast ausschließlich mit einer zu geringen Anlasser Drehzahl zu erklären sein. Wenn das ausgeschlossen werden kann, kann es nur eine mechanische Ursache sein...
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Jörg Wellhausen05.07.24
Thomas Huhn: Der Funke ist immer da auch wenn nicht immer zusehen liegt am Handy 05.07.24
Hallo Thomas, ich komme gerade von der Arbeit. Habe mir das Video angeschaut. 1. Mich stört etwas das alle Zündkerzen zum gleichen Zeitpunkt Funken! (das darf so nicht sein). 2. Es funktioniert zwar wie man sieht mit den Augelegten Zündkerzen auf dem Motor! Aber mir wäre es lieber wenn du mit Lötdraht oder einem Kabel die Zündkerzen mit der Masse verbinden würdest. 3. Beim test mit einer eingeschraubten Zündkerze irritiert mich das Du den entsprechenden Stecker nicht aufgesteckt hast. Wenn Du noch über ein altes Zündkabel verfügst! Würde ich das einmal duchtrennen! Dann mit Kabelbindern auf einer kleinen Holzleiste mit gegenüberliegenden enden und einem Abstand von Rund 5-10 mm fixieren. Wenn Du jetzt startest siehst Du den Zündfunken besser und kannst Du erweitern des Abstandes die Stärke des Funken prüfen und beurteilen. Im Moment bezweifle ich das es am Imkrementen Rad liegt. Das ist am besten mit einem Diagnose Gerät mit Bildschirm und sichtbaren Kurbelwellensensor Signal zu beurteilen. Wenn ohne Zündkerzen ein Sensor Signal vorhanden ist und sobald man eine Zündkerze eingeschraubt und das Signal bleibt dann weg bzw. (aus) könnte das Imkrementen Rad lose sein (glaube ich aber irgendwie nicht).
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Jörg Wellhausen05.07.24
Hallo Thomas, verfügt dein Kombiinstrument über einen Drehzahlmesser?
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Thomas Huhn05.07.24
Jörg Wellhausen: Hallo Thomas, ich komme gerade von der Arbeit. Habe mir das Video angeschaut. 1. Mich stört etwas das alle Zündkerzen zum gleichen Zeitpunkt Funken! (das darf so nicht sein). 2. Es funktioniert zwar wie man sieht mit den Augelegten Zündkerzen auf dem Motor! Aber mir wäre es lieber wenn du mit Lötdraht oder einem Kabel die Zündkerzen mit der Masse verbinden würdest. 3. Beim test mit einer eingeschraubten Zündkerze irritiert mich das Du den entsprechenden Stecker nicht aufgesteckt hast. Wenn Du noch über ein altes Zündkabel verfügst! Würde ich das einmal duchtrennen! Dann mit Kabelbindern auf einer kleinen Holzleiste mit gegenüberliegenden enden und einem Abstand von Rund 5-10 mm fixieren. Wenn Du jetzt startest siehst Du den Zündfunken besser und kannst Du erweitern des Abstandes die Stärke des Funken prüfen und beurteilen. Im Moment bezweifle ich das es am Imkrementen Rad liegt. Das ist am besten mit einem Diagnose Gerät mit Bildschirm und sichtbaren Kurbelwellensensor Signal zu beurteilen. Wenn ohne Zündkerzen ein Sensor Signal vorhanden ist und sobald man eine Zündkerze eingeschraubt und das Signal bleibt dann weg bzw. (aus) könnte das Imkrementen Rad lose sein (glaube ich aber irgendwie nicht). 05.07.24
Hallo Jörg, ich habe Draht schon drum gemacht um die Kerzen ich habe Masse extra auf den Motor gegeben ich habe alles erdenkliche probiert, die Kerzen Funken so wie sie sollen im Takt (im Video sieht es nicht so aus) ich habe alles probiert was geht ziehe ich den KWS ab gibt kein funke mehr ziehe ich den NWS an funkt es weiter
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Jörg Wellhausen05.07.24
Thomas Huhn: Hallo Jörg, ich habe Draht schon drum gemacht um die Kerzen ich habe Masse extra auf den Motor gegeben ich habe alles erdenkliche probiert, die Kerzen Funken so wie sie sollen im Takt (im Video sieht es nicht so aus) ich habe alles probiert was geht ziehe ich den KWS ab gibt kein funke mehr ziehe ich den NWS an funkt es weiter 05.07.24
Hallo Thomas, das ist korrekt so soll das auch sein. Für den Zündfunken ist der Kurbelwellensensor maßgebend.
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Jörg Wellhausen05.07.24
Thomas Huhn: Hallo Jörg, ich habe Draht schon drum gemacht um die Kerzen ich habe Masse extra auf den Motor gegeben ich habe alles erdenkliche probiert, die Kerzen Funken so wie sie sollen im Takt (im Video sieht es nicht so aus) ich habe alles probiert was geht ziehe ich den KWS ab gibt kein funke mehr ziehe ich den NWS an funkt es weiter 05.07.24
Hallo Thomas, ich gehe im Moment davon aus das dein Fahrzeug über eine Zündspule verfügt bei der die Zündkabel der Zündfolge entsprechend aufgesteckt werden! Hast Du die Möglichkeit das Kurbelwellensensor Signal mit einem Diagnose Gerät auf dem Bildschirm sichtbar zu machen?
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Thomas Huhn05.07.24
Jörg Wellhausen: Hallo Thomas, ich gehe im Moment davon aus das dein Fahrzeug über eine Zündspule verfügt bei der die Zündkabel der Zündfolge entsprechend aufgesteckt werden! Hast Du die Möglichkeit das Kurbelwellensensor Signal mit einem Diagnose Gerät auf dem Bildschirm sichtbar zu machen? 05.07.24
Hallo Jörg, das mußte ich probieren ob man das kann, viel gibt's bei dem ja nicht mit auslesen und so, aber ich kann es mal probieren
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Jörg Wellhausen05.07.24
Thomas Huhn: Hallo Jörg, das mußte ich probieren ob man das kann, viel gibt's bei dem ja nicht mit auslesen und so, aber ich kann es mal probieren 05.07.24
Hallo Thomas, bin mit der einschätzung von 1. Zündspule richtig?
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Thomas Huhn05.07.24
Jörg Wellhausen: Hallo Thomas, bin mit der einschätzung von 1. Zündspule richtig? 05.07.24
Ja sind 2 zündspulen aber habe ich schon 2x getauscht gegen neu
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Jörg Wellhausen05.07.24
Hallo Thomas, wenn Du weiter an deinem Rio arbeitest! Dann schau Dir das auf jeden Fall mal in den Anhängen an. Verwende dann bitte mal unbedingt ein Kabel von der Batterie Masse zur Karosserie Masse! Dann versuche erneut den Zündfunkentest durchzuführen und mal die Batterie wie bei einem Anderen Thema hier in der App.
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Jörg Wellhausen06.07.24
Jörg Wellhausen: Hallo Thomas, wenn Du weiter an deinem Rio arbeitest! Dann schau Dir das auf jeden Fall mal in den Anhängen an. Verwende dann bitte mal unbedingt ein Kabel von der Batterie Masse zur Karosserie Masse! Dann versuche erneut den Zündfunkentest durchzuführen und mal die Batterie wie bei einem Anderen Thema hier in der App. 05.07.24
Ich hoffe das jetzt die Bilder mit veröffentlicht werden.
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Thomas Huhn06.07.24
Jörg Wellhausen: Ich hoffe das jetzt die Bilder mit veröffentlicht werden. 06.07.24
Alles schon geprüft und gebrückt hat nix gebracht, aber danke für den Hinweis
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Thomas Huhn08.07.24
Thomas Huhn: Alles schon geprüft und gebrückt hat nix gebracht, aber danke für den Hinweis 06.07.24
So heute alles nochmal geprüft, kurbelwelle dreht, Kolben bewegen sich alles Nockenwelle auch und ist nix gebrochen, inkrementenrad ist auch fest drhet sich auch mit, KWS bringt ein Signal aber sobald eine einzige Kerze eingeschraubt wird (ohna anzuschließen) wird der funke extrem schwach bei zwei Kerzen ist der funke dann komplett weg. Also jetzt tausche ich nochmal KWS und sehe dann weiter, so ziemlich bin ich dann ratlos
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Gelöst
Sporadisch Startprobleme
Hatte schon mal das gleiche Problem hier geschildert jetzt war es wieder soweit ca 1 bis 2 Wochen war nix und gestern wieder er springt nicht an. Habe jetzt die Batterie abgeklemmt ca 2 Stunden gewartet dann wieder abgeklemmt und er sprang an ich hoffe ich finde bald das problem.
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Steinmeier Stefan 17.09.21

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