[Frage] Lagerspiel richtig messen (Kurbelwelle) | MERCEDES-BENZ 190

Question

MERCEDES-BENZ 190 (W201): Hallo ihr Lieben :),

ich bin gerade dabei meinen Mercedes Motor (M103 983) zu vervollständigen. Jetzt bin ich gerade dabei die korrekte Lagerschalendicke rauszusuchen, da ich einen anderen Motorbock verwende. Jetzt stellen sich bei mir ein paar Fragen auf und ich hoffe hier lungern ein paar Motorenbauer rum :D

Laut der Mercedes Werkstattanweisung soll man zunächst die Lagerdeckel (ohne Lagerschalen) mit 30 Nm anziehen und anschließend den Durchmesser ermitteln. Danach soll man den dazu passenden Kurbelwellenlagerzapfen messen und die passende Lagerschale anhand des zulässigen Lagerspiels errechnen. Wenn ich allerdings den Lagerdeckel lediglich mit 30Nm anziehe, dann ist der Durchmesser der Lager Grundbohrung 0,03 mm zu groß. Erst wenn man den Lagerdeckel mit dem "korrekten" Anzugsmoment (wird beim Einbau der KW verwendet) von 55Nm + 90° anzieht, kann man einen realistischen Durchmesser der Grundbohrung messen, welcher auch zu den Markierungen (Körnerschlägen) am Motorblock passt.

Jetzt frage ich mich wie Werkstätten die Lagerschalen raussuchen? Ziehen sie einen Erfahrungswert (z. B. diese 0,03 mm) vom gemessen Durchmesser der Grundbohrung ab und ermitteln dann die Lagerschalendicke? Die Fläche zwischen Lagerdeckel und Zylinderkurbelgehäuse habe ich vor der Montage penibel gesäubert.

Ich habe zudem auch mal Plastic Gauge ausprobiert mit dem Standardmaß (blaue Lagerschalen), allerdings bin ich beim Lagerspiel am oberen Grenzbereich (Lagerspiel soll zw. 0,035 - 0,045) und dies lässt sich mit Plastic Gauge von Rheinmetall schlecht abschätzen, da die Abstufung der Messskala nicht ideal ist.

Jetzt habe ich zudem das Lagerspiel mit den blauen Lagerschalen und einem Innenfeinmessgerät ermittelt. Auch dort misst man ein deutlich zu großes Lagerspiel, wenn man die Lagerdeckel (mit Lagerschale) mit nur 30 Nm (Mercedes Angabe) anzieht. Verstehe daher nicht, wieso in WIS lediglich 30 Nm angegeben werden? Wenn man die Lagerdeckel mit 55Nm + 90° anzieht, lässt sich wieder ein realistisches Lagerspiel ermitteln, welches die Messergebnisse mit Plastic Gauge übereinstimmt.

Wie ermittelt ihr die Lagerspiele bzw. welches Drehmoment sollte man verwenden? Für mich macht es Sinn, einfach die alten Schrauben fürs messen zu verwenden und mit 55Nm + 90° anzuziehen.

Dann ist mir noch aufgefallen, dass bei einigen Lagerstellen das Lagerspiel auf den "Nocken" der Lagerschale unterschiedlich ist (siehe Bild). Wie geht man in diesem Fall vor? 0,055 mm wäre nämlich außerhalb der Toleranz während 0,045 der Grenzwert ist. Ist das "normal" dass das Lagerspiel zwischen den "Nocken" variiert?

Liebe Grüße,
Marco

Bild stammt von kfz-tech.de

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Sorry muss mal zurück Fragen!? Hast Du die Kurbelwelle schleifen lassen und Lager mit Übermaß eingebaut!? Oder hast Du nur die Lager neu bestellt und die Kurbelwelle nicht schleifen lassen? Das wäre meine Frage.mfg..P.F

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Also die motorinstandsetzer haben die richtige n Werkzeuge um das Lagerspiel zu  ermitteln  entweder bei einen  Motorinstandsetzer fragen ob er die Messwerkzeuge zu Verfügung stellt , oder  du lässt se denen machen.  Meine r Meinung nach  kommt man mit der Plastik  Gauge zu keinen  richtigen Ergebniss  .

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Die Lagerschalen gibt es in Standard oder mit Aufmaß bei Reparaturen wenn die Welle geschliffen wurde. Das steht auf der Schale 0,25 oder 0,50. Das ist dann das entsprechende Aufmaß nach dem schleifen. Die Toleranzen die Du gemessen hast sind im einstelligen Hundertstel Bereich. 0,4 mm Lagerspiel ist ok. Ist die Auflagefläche der Lagerschalen Rau dann könnte ein Unterschied bei anziehen entstehen wenn das vorgeschriebene Anzugsmoment da ist dann das Lagerspiel passt Ist alles gut. Auf jeden Fall die Lager Böcke und die Lagerschalen in der richtigen Reihenfolge montieren und auch nicht verdrehen

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Kurbelwelle ist lediglich poliert wurden, da diese i.O. Die gemessenen Zapfendurchmesser passen auch zu den Bearbeitungsmaß :)

Grundbohrungen der Lagergasse passen auch, da mit plastic gauge ein Lagerspiel zwischen 0,038 und 0,05 rauskommt.

Nachgemessen bekomme ich dieses Lagerspiel halt nur wenn ich die Lagerschrauben mit 55 Nm + 90 Grad anziehe

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Die Zapfen der Kurbelwelle als auch die Grundbohrung der Lagergasse entsprechen den Standardmaß.

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Dann ist doch alles gut Zusammenbauen und fertig Das polieren hattest du dir sparen können

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Okay; Ich habe ja nicht die genauen Werte. Denke, das passt dann, ( ist ja Endanzugsmoment!? 55Nm+90 Grad ) es gibt immer kleinere Toleranzen beim Einbauen und vor allem Messen. Du hast ja nach dem lösen und dem Vergleich der Breite des Fadens mit der Vergleichskala abgeglichen.Da gibt es immer kleinere Differenzen.Wenn's in etwa passt ist es doch gut so.mfg P.F

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Guck dir mal die Videos bei Youtube von Motoren Zimmer an, der hat vor kurzem erst ein Video gemacht und erklärt wie man da Lagerspiel einstellt.

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Danke für den Hinweis :) leider wird nirgends darauf eingegangen wie man mit unterschiedlich gemessenen Lagerspielen vorne und hinten in einem Lager umgehen soll (siehe Bild)

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Na warum wohl  die wichtigen Dinge sagen sie nicht in den you tube videos ,weil keiner lässt sich gerne in die Karten schauen .

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Dann versuch mal denen eine Email zu schreiben, mit etwas glück bekommst du von Pierre die gewünschte Antwort.

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So… mir hat es keine Ruhe gelassen (warte aktuell eh auf passende Lagerschalen von Mercedes) und ich habe mir das ganze nochmal in Ruhe angeschaut. Es scheint ein Problem mit den Glyco Lagerschalen zu geben. Diese Sitzen in jedem Lagerblock nicht mittig!

Also habe ich jetzt mal Lagerschalen aus einem zweiten Motorblock ausgebaut. Diese stammten von Kolbenschmidt. In meinem jetzigen Block hatte Mercedes allerdings Glyco Lagerschalen verbaut, weshalb ich diese direkt von Glyco bezogen haben.

Nun das interessante… mit den Kolbenschmidt Lagerschalen lässt sich ein gleichbleibendens Lagerspiel messen und sie Sitzen mittig im Lagerbock. Ich vermute also das es ein Problem mit den neuen Glyoco Lagerschalen gibt.

Lagerspiel richtig messen (Kurbelwelle) | MERCEDES-BENZ 190

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