[Gelöst] Vorglühsystem ohne Funktion | LAND ROVER FREELANDER 2

Question

LAND ROVER FREELANDER 2 (L359): Moin moin,

ich habe einen Freelander 2 BJ 2010, 2.2Td4. Die Vorglühanlage ist ohne Funktion. Glühwendel geht nicht an und der Wagen glüht nicht vor.

Folgendes ist im Fahrzeug verbaut:

Klassische 12V-Ansteuerung über Relais.

60-Ampere-Sicherung ist ganz.
5-Ampere-Sicherung ist ganz.

Glühkerzen habe ich alle 4 erneuert und vorsorglich bei dem Aufwand (Ansaugbrücke raus) den kleinen Kabelbaum von den Glühkerzen auch erneuert.

Also den Schaltplan geschnappt.

Das Relais wird Masse angesteuert vom Motorsteuergerät.

Am Relais liegt Dauer-Plus an.

Wenn ich das Relais brücke, scheint er vorzuglühen. (Spannung geht von 12,4 auf 12,1 Volt runter, wenn ich brücke.)

Die Masseansteuerung vom Motorsteuergerät zum Relais bringt nur 9,6 V.

Kabel vom Motorsteuergerät zum Relais ist in Ordnung.

Aus dem Motorsteuergerät selbst kommen gemessen 9,6 V Masse, diese sind, denke ich, aber eine "Fehlmessung", denn sie bekommen nicht mal eine kleine Prüflampe zum Leuchten.

Das Motorsteuergerät hat auf den 3 Massepins auf jeden Fall ordentlich Masse.

Habe bei der Gelegenheit ein paar Massepunkte gereinigt und zusätzlich 2 Massebänder prophylaktisch gelegt. (Batterie zu Rahmen und Rahmen zu Motor/Getriebe.)

Nun bin ich zum Schluss gekommen, dass im Motorsteuergerät wohl der Fehler liegt und ich dieses zum Überprüfen einschicken möchte.

Vorher möchte ich aber gern nochmal eure Meinung hören.

Liebe Grüße Benni

Accepted Answer

Alle 4 Glühkerzen waren defekt. Nicht aufs Glatteis führen lassen. Ältere Software Stände der ECU glühen erst ab -1 Crad vor. Somit gab es keinen neuen Fehler.

Answer

Ich hätte das Glühzeitsteuergerät getippt das dieses fehlerhaft oder defekt ist. Habe aber gesehen das keins vorhanden ist. Sind alle Ersatzteile Erstausrüster oder OE Qualität eingebaut worden?

Answer

Gude danke für deine Antwort. Kabelbaum ist Original Landrover und Glühkerzen die guten nachglühfähigen von NGK also ja OE Qualität.

Answer

Hallo guten Tag; Du sagst wenn Du am Relais brückst, funktioniert es! Hast Du mal das Relais selbst überprüft!? Denke das kann auch defekt sein! Mfg P.F

Answer

Gude, danke für die Anregung, Relais hab ich quer getauscht ohne Erfolg.

Gruß Benni

Answer

Ich hatte auch schon quasi Masse simuliert am Relais. Dann schaltet es auch.

Answer

Gibt es Fehlerecodes?
Hast du einen vernünftigen Tester mit dem du Parameter auslesen kannst? Dann kannst du ganz einfach z.B. mit einer H7 Lampe am Signalanschluss für die Glühsteuerung schauen ob das SG defekt ist oder nicht. Anstelle des Glührelais eine H7 Lampe dran, Zündung an und schauen was passiert wenn das SG sagt das geglüht wird. Evtl. gibt es auch die Möglichkeit einen Stellgliedtest zu machen?

Answer

Also ich konnte per Stellglied die Glühwendel im Kombiinstrument ansteuern. Diese leuchtet. per  Stellglied direkt die Glühkerzen ansteuern wird vom Steuergerät nicht unterstützt. Sagt zumindestens der Texa Tester. Fehlercode war ganz am Anfang P0380 Stromkreis Glühkerze Fehlerhaft. Dieser lies sich nach löschen des Fehlerspeichers auch nicht mehr blicken. Die Glühkerzen wären auch tatsächlich alle 4 Defekt. 
Ich verstehe was du meinst mit der H7 Birne quasi Last simulieren. Aber die 3 Watt Prüflampe leuchtet ja nichtmal, sie glimmt ja nichtmal.

Aktuell ist nichts im Fehlerspeicher drin.

Also bist du auch der Meinung Steuergerät defekt?

Answer

Dankesehr für deine Antwort.

Answer

Temperatursensoren messen und übermitteln plausible Werte ?

Answer

Laut Parametern alles im plausiblen Bereich.

Answer

Dann wird das SG hier das Problem sein. 
Wenn Temperatursensoren auch richtig arbeiten. 
Du könntest mal den Kühlwassersensor abziehen, der sollte dann ja auf einen Ersatzwert gehen. Meist sind das -40°. Dann ist das SG auch gezwungen zu glühen. Dann noch mal messen am Glühanschluss. 
Oder zeigt er jetzt auch so an das er "eigentlich" glüht?

Ich würde dann mal diverse Firmen anschreiben oder anrufen und fragen ob der Fehler bekannt ist. 
Ecu.de, Endera, Sender.de um nur 3 zu nennen....

Answer

Das ist noch eine Gute Idee. Werde mal schauen ob ich so an den Stecker dran komme. Nein er zieht ganichts an mit dem Glühen. Parameter mäßig sag er aber quasi dass er das Glühen ansteuert. (Würde leider gegen den einfach zu tauschenden Sensor sprechen.) Danke für die 3 Firmen. Mit ECU habe ich telefoniert tatsächlich. Der Techniker den ich am Apparat hatte  meine ihm sei kein einer Fall bekannt mit genau diesem Fehler. Aber nun ja vielleicht bin ich ja der Erste...

Answer

Schaltpan etwas übersichtlicher.....

Answer

Dankeschön

Answer

Was sich mir noch nicht so ganz erschlossen hat ist die 5 Ampere Sicherung. Die wird bestromt sobald das Relais schaltet. Ist das dann das Signal für die Vorglühlampe? Leuchten tut sie nicht wenn ich das Masse Signal simuliere.

Answer

Das kann ich dir so genau auch nicht beantworten. Kann sein das das mit der Lampe zusammenhängt. 
Wird auch in der Sicherungsbelegung nur mit Motorsteuergerät benannt.....

Das Relais K94 (im Schaltplan als K120 dargestellt ???? ) ist das Glührelais. Wenn du dieses brückst springt er problemlos an? 
Und hier hast du auch mit Prüflampe geprüft ob die Ansteuerung passt? Da hast du dann aber keine Lampe an? 
Dann ist bestimmt das SG defekt. 
Vielleicht kannst du das ja aufschrauben und mal rein schauen. Ggf. ja ein Transistor defekt den man selber wechseln kann. 
Früher, da kann ich mich noch erinnern, haben wir ab und an auch mal selber an den SG gelötet. Widerstände, Kondensatoren, Transistoren.... Hat man ja immer schön sehen können.....

Answer

Vielen Dank schon mal vorab. Kann ich alles exakt so wie du es schreibst bestätigen. Habe ich tatsächlich auch schon überlegt, ob ich es einfach mal aufmachen soll und reinschauen soll. Das Ding ist halt, wenn ich da Mist baue so wie ich das gesehen habe, kostet dieses Steuergerät neu 2500 öcken....

Okay, ich danke dir recht herzlich. Dann sind wir beide auf dem gleichen Punkt dass das Problem das Steuergerät sein wird.

Answer

https://www.blacklandy.eu/blboard/vb5/node/144545

"""Du kannst auch im Sommer die Vorglühanlage überprüfen indem Du
- mit dem Fahrzeug in eine Klimakammer (Tiefkühlanlage) fährst :-)
- den Kühlmitteltemperatursensor in Eiswasser legst
- am abgezogenen Sensorstecker einen 5 -10 kOhm Widerstand einsteckst"""

Das meinte ich oben wegen dem Temperatursensorsignal

Answer

Beim aufschrauben geht ja aber erst mal nix kaputt..... Vielleicht ist ja tatsächlich was zu sehen. 
Dann kannst du ja immer noch überlegen ob das was für dich ist oder nicht.....

Answer

Danke :-)

Answer

Da hast du eigentlich vollkommen Recht. Das werde ich auch mal tun und berichten.

Answer

Bitte gute hoch aufgelöste Fotos machen ;)

Answer

Das bekomme ich hin :-)

Answer

Ich Mutmasse mal...nimm einen anderen Schlüssel wenn vorhanden?

Answer

Ich kann dir nicht ganz folgen ? Wegfahrsperre funktioniert.

Answer

Ausbau waren tatsächlich 2 Minuten. Ich hab's mal vorsichtig warm gemacht wo es verklebt ist und vorsichtig gehebelt. Allerdings geht es nicht so einfach ab. Ich würde deutliche Spuren hinterlassen was dann vermutlich bei den meisten Instandsetzungs Firmen ein Ausschluss wäre. " war schon jemand dran ".

Ich werde es einschicken und prüfen lassen und berichte dann.

Wird wohl leider vermutlich dieses Jahr nicht mehr zurück kommen.

Answer

Hallo Autoschrauber, an der Sicherung liegt ja die geschaltete Spannung an beiden "Prüfpins" an wie Du schreibst. Wie hoch ist diese Spannung dann?

Kannst Du das Kabel von der Sicherung weiter verfolgen wo dieses nach Stromlaufplän hingeht?

Answer

Hallo korrekt, an beiden Pins der Sicherung liegen 12v an wenn das Relais gebrückt ist bzw Masse simuliert wird.

Das Kabel verschwindet im Kabelbaum. Auf die schnelle nicht nachvollziehbar aber laut Schaltplan kommt es ja am Steuergerät an. 
So wie ich es mittlerweile verstehe ich es das die Rückmeldung fürs Steuergerät ob der Glühvorgang aktiv ist.

Answer

Hallo Autoschrauber, bei den Autodoktoren "siehe das Video mit dem 190E" und viele weitere Beispiele der beiden 🤫 Sie verfolgen und messen die Spannung vom "Start bis zum Ziel" durch. Ein ähnliches Problem hatte ich am Auto meiner Schwester! Nur durch das Messen der Verkabelung vom "Ursprung bis zum Ziel" offenbarte den Kabelbruch für die Rückfahrleuchten 😉
Messe am Pin des Steuergerät ob die Spannung bis dort hin kommt.
Durch bewegen des Kabelbaum auch prüfen ob die Spannung unterbrochen wird beim bewegen.

Answer

Das er messen und zur Kontrolle mit Prüflampe arbeiten soll hatte ich ja auch schon geschrieben. 
Hat er ja wohl auch alles schon getan. 
Am wahrscheinlichsten ist jetzt wirklich ein Fehler im SG 
Leistungstransistor defekt würde ich vermuten......
Er bekommt ja kein Massesignal für das Relais.....

An den TE, hast du Mal geprüft ob er jetzt die Glühanzeige an macht? 
Wenn nicht, dann mal Stecker vom Tempsensor ziehen und mit 5 kOhm Widerstand brücken um Hohe Temperatur zu simulieren und dann nochal prüfen. 
Was ist dann zu messen am SG Steueranschluss für das Relais?

Answer

Danke dir das alles habe ich schon gemessen :-)

Answer

Bei meinen Versuchen hat sie nicht geleuchtet. Werde ich nochmal probieren den Stecker abzuziehen. Mal schauen wo der Sensor sich versteckt. Danke dir.

Answer

Na wenn die Lampe schon nicht leuchtet wird er wohl auch nicht glühen.....

Answer

Ich denke dass die Lampe vom Steuergerät intern ihr Feedback bekommt. Wenn ich das Relais brücke habe ich "Funken" was auf eine hohe Stromaufnahme hindeutet sowie das die Batterie Spannung 0,3-0,4 Volt runter geht. Also sollten die Kerzen Glühen.

Answer

So der vermutliche Durchbruch! Dankeschön schonmal für alle Tipps! Ich habe jetzt tatsächlich mal den Kühlmittelsensor abgezogen. Sitzt übrigens am Thermostat und man kommt bescheiden dran. Zum erneuten würde ich die Batterien ausbauen. Jetzt glüht er vor !  Danke für den Tipp diesen abzuziehen! Hatte ich nicht auf dem Schirm.

Jetzt meine Theorie. 
Ich habe ja einige Massepunkte gereinigt und 2 zusätzliche Massen gelegt. 
(Bat -> Karosse und Karosse -> Motor/Getriebe)

Entweder war meine Reperaturansatz erfolgreich und der Wagen hat nur nicht vorgeglüht weil wir deutlich über 5 Crad Plus  haben oder der Sensor hat einen Weg. Gerade sind es draußen laut Anzeige vom Fahrzeug 8 Crad und Motor hat ausgelesen 10 Crad. (Heute morgen zuletzt gelaufen)

Ich werde berichten was passiert bei Niedrigerer Temperatur soll am Mittwoch hier unter Null  gehen.

Ich bestelle trotzdem parallel einen neuen Sensor schadet ja nicht und kostet nicht die Welt.

Answer

So neues Update.

Neuen Sensor mal nur an den Stecker gesteckt und probiert was passiert.

Kein vorglühen. Temperatur wie Umgebung auch 3 Crad.

Ab ans Gefrierfach eine Packung Bohnen geholt und um den Sensor gewickelt.

"Kühlwasser" -1 Crad Glühwendel leuchtet 3 Sekunden.

Okay, soweit so gut.

Losgefahren mit dem Auto der Frau und Kältespray besorgt.

Stecker wieder auf den verbauten originalen Sensor gesteckt und mit Kältespray eingesprüht.

Kühlmittel Temperatur  -4 Crad.

Zündung eingeschaltet Wagen glüht für 3 Sekunden lang vor.

Morgen sollen es bis -5° werden hier.

Dort werde ich dann mal probieren, ob der Wagen nun anspringt. Letztes mal bei -5 ist dies nur noch  nach sehr, sehr langem Orgeln und hoffen  vonstatten gegangen.

Sollte der Wagen dann ordentlich, anspringen und ordentlich vorglühen werde ich hier noch mal zusammenfassen, was mein genauer Reparaturansatz war, was ich geprüft habe, welche genauen Massepunkte ich gereinigt habe, an welchen Punkten ich die Masse zusätzlich verlegt habe.

Festhalten kann man auf jeden Fall schon mal das zumindest mein Land Rover Baujahr 2010 erst ab -1 Crad vorglüht und die Lampe angeht.

Grüße

Answer

So, der Wagen Glüht vor und springt auch gut an. 
Zugebener Weise muss ich gestehen das jetzt wo ich das ganze Resumee passieren lassen habe nicht mehr sicher sagen kann ob nach dem erneuern der Glühkerzen überhaupt unter 0 Grad waren. Fakt ist das einige dieser Freelander 2 wohl ältere und neuere Software Stände auf den ECU haben. Die älteren sollen nur sehr träge Vorglühen und vorallem erst ab -1 Crad. Die neueren sollen ab ca 5 Crad Plus vorglühen. Die Annahme das meiner das also ab 5 Crad Plus auch tun müsse war wohl eine Falsche Annahme und es lag lediglich an den 4 defekten Glühkerzen. (Nachweislich alle 4 Defekt)

Bei einem Engländer darf man halt eben nicht mit dem klassischen Deutschen Schrauberdenken ran gehen :-)

Nichtsdestotrotz empfehle ich jedem die direkt nebeneinander liegenden 6 Massepunkte Unterhalb des Luftfilterkastens zu prüfen und reinigen. Meine waren nicht vergammelt aber auch nicht in einem wünschenswerten Zustand.

Ebenfalls habe ich bei meiner Recherche oft gelesen bzw gesehen dass der Kabelbaum Unterhalb des Luftfilterkastens penibel wieder fest zu clipsen ist ansonsten scheuert er durch.

Ich danke euch allen für die Hilfe und Unterstützung!

In diesem Sinne noch ein schönes Weihnachten!

Vorglühsystem ohne Funktion | LAND ROVER FREELANDER 2

METZGER Kabelreparatursatz, Glühkerze (2324011)

HELLA Sicherung (8JS 711 687-007)

FEBI BILSTEIN Lagerung, Motor (102289)

FEBI BILSTEIN Lagerung, Motor (104755)

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