[Aktiv] Mangelnder Kraftschluss im Getriebe | AUDI A6 C5 Avant

Question

AUDI A6 C5 Avant (4B5): Hallo,

wenn es kalt ist oder man das Fahrzeug zum ersten Mal am Tag startet, geht das Getriebe in den Notlauf und hat nur wenig Kraftschluss. Wenn es am Tag warm ist (Nachmittag im Sommer) oder man ein kurzes Stück gefahren ist, wieder ausmacht und wieder anmacht, ist das Problem weg! Siehe dieses Video: https://youtu.be/d655K85BFyA

Im Fehlerspeicher ist ein Druckventil. Die Werkstatt (VW/Audi) hat alles durchgemessen und eine geführte Fehlersuche durchgeführt. Ergebnis: Druckventil schaltet nicht. Reparatur mit allem drum und dran 1500€. Ok, gemacht.

Leider war das Problem bei Abholung immer noch - unverändert! Also hat die Werkstatt nochmal alles zweimal gründlich geprüft. Es könne nur noch das Steuergerät sein. Ok, Steuergerät zur Prüfung eingeschickt. Ohne Fehler wieder zurückbekommen, wieder eingebaut. Fehler ist natürlich immer noch.

Nun steht mein Auto seit 7 Wochen und knapp 2000€ später dort in der Werkstatt und es ist alles so wie vorher. Ist denn das zu fassen?

Ich hoffe, dass hier zufällig jemand genau dieses schon mal erlebt hat und etwas weiß. Danke im Voraus.

Answer

Was genau steht denn jetzt nach all der Reparaturen im Fehlerspeicher drin?
Wurde ein Getriebeölwechsel auch durchgeführt?

Answer

Getriebe Öl und vor allem den Filter gewechselt?
Bei mir was es so das der Filter im kalten Zustand weniger Öl durchgelaufen hat als im warmen Zustand dadurch hatte ich im Fehlerspeicher Druckventil als Fehler drin aber auch nur bei kaltem Motor.

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Es steht noch der gleiche Fehler im Speicher. Das Getriebeöl wurde gewechselt.

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Es steht noch der gleiche Fehler im Speicher. Das Getriebeöl wurde gewechselt. Ebenso steht auf der Rechnung Dichtung und Ölwanne. Ist der Filter in der Ölwanne integriert oder müsste dieser einzeln gewechselt werden?

Answer

Je nach Ausführung sollte der Filter mit in der Ölwanne sein.

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Soweit ich das aus meinen Daten erkenne, gibt's da 4 verschiedene Getriebe, aber keines hat einen Filter verbaut.
Da wird nur Öl gewechselt. Wird sich sehr wahrscheinlich um ein CVT Getriebe handeln.

Answer

Hast du zufällig den Getriebe Code?

Answer

ZF 5HP24 FBD wenn du das mit dem Code meinst?

Answer

Ist die 5 Gang Tiptronic (schade, dass man hier keine Beiträge bearbeiten kann)

Answer

Ok. Ja das Getriebe hat nen internen Filter verbaut. Ist aber am Getriebe dran und nicht in der Ölwanne. Laut meinem Rep. Programm ist ein Wechsel des Filters eigentlich nicht vorgesehen, sondern nur ein normaler Ölwechsel wo auch die Ölwanne nicht abgebaut wird.

Die haben ja die Ölwanne unten gehabt wie du sagst ? Aber den Filter habe se nicht gewechselt oder ? Also steht nicht auf der Rechnung?

Answer

Ja, die Ölwanne wurde demontiert und getauscht. Auf der Rechnung steht beim Material „Ölwanne“, aber nirgends etwas von einem Filter.

Answer

Mal anders gefragt. Dieser Autel Tester hier im Bild ist ja kein VAG Tester. Hast du den nochmal selber ausgelesen? Und ist das Bild jetzt nach oder vor der Reparatur gemacht worden ?

Answer

Der Autel Tester war nur bei einem Bekannten vor der Reparatur. Am Telefon hat mir der Service-Berater aber nach der Reparatur gesagt, dass die beiden Fehler der Druckventile immer noch drin sind. Die Kommunikation mit der Werkstatt gestaltet sich aber als schwierig…immer ist jemand Anderes zuständig, weil der eine im Urlaub ist, und weiß nicht genau, was bisher mit den Auto passiert ist.

Answer

Also die Nr 28  - ist das Druckventil 1, wie du siehst geht da die Nr. 33 hin das ist der elektrische Leitungsstrang. Der macht auch sehr oft Probleme. Evtl. gibt's auch Kontaktprobleme. Denn der Fehlercode besagt ja eindeutig, dass es ein elektronisches Problem ist. Und wenn die Druckventil getauscht wurden, wovon wir jetzt mal ausgehen 🤔 und das Steuergerät in Ordnung ist, kann es eigentlich nur noch am Leitungsstrang liegen.

Answer

Angeblich haben Sie in der Werkstatt alles durchgemessen, Leitung von Steuergerät zu Ventil haben sie explizit am Telefon erwähnt. Alles wäre ok, es könne nur am Steuergerät liegen. Das war laut Prüfbericht aber wie gesagt in Ordnung.

Answer

Das mit dem Filter habe ich zumindest mal als Hinweis an die Werkstatt weitergeleitet. Vergessen habe ich bisher zu erwähnen, dass die alte Getriebeölwanne (wohl durch einen Aufsetzer beim Vörgänger) eingedellt war, siehe Foto, und das Auto die Jahre vor dem Verkauf nur sehr wenig gefahren ist. Vllt ist das noch relevant.

Answer

Ok. Also wie gesagt über der Ölwanne kommt ja der Filter und dann der Schaltschieberkasten. Aber wenn die alles auseinander hatten und es größere Defekte gegeben hätte, denk ich mal dann hätten sie das auch repariert. Ist jetzt nur ne Vermutung.

Wo haben die das Steuergerät prüfen lassen ? Denke mal bei Audi ? Wir schicken solche Sachen immer zu ecu.de die sind sehr zuverlässig. Hm das ist jetzt natürlich schwierig so aus der Ferne da was zu machen.

Das original Fehlerprotokoll, von Audi wäre jetzt halt interessant. Könntest ja mal nachfragen ob du da einen Ausdruck davon bekommen könntest und hier mal einstellen.

Answer

Bring das Auto mal zu einem Getriebe Spezi.
Bei Audi und Co werden nur Komponenten getauscht ohne richtige Fehler Analyse.

Answer

Auf Nachfrage nach dem Fehlerprotokoll haben sie mir einen Ausdruck vom Fehlerspeicher geschickt. Meinst du das?
Dort steht aber leider auch nichts anderes als aus den Autel, wenn ich das richtig erkenne.

Jetzt ging leider noch die MKL an, als der Mitarbeiter am Freitag eine Probefahrt gemacht hat :/

Die Sache mit dem Filter werden sie allerdings mal abklären.

Answer

Das wird wohl die Lösung sein. Am Anfang war ich sogar bei einem Automatikgetriebe-Spezi, der auch ZF-Partner ist. Er hätte (das war Anfang Juli) erst wieder Mitte September Zeit gehabt. Da ich das Auto aber brauche, hat er mir die VW/Audi-Werkstatt empfohlen.

Er war trotzdem kurz am Auto zu Gange und hatte auf ein defektes Magnetventil getippt.

Die Werkstatt macht aber tatsächlich keinen guten Eindruck. Nach 6 Wochen und 3x Fehlersuche hieß es heute am Telefon „wir haben 3 mögliche Fehlerquellen…entweder das Steuergerät, der Schieberkasten oder die Verkabelung“. Da bin ich schon etwas wütend geworden🤦‍♂️
Anschließend war der Mann am Telefon aber ehrlich und hat gesagt, dass sie leider komplett im Dunklen tappen.

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Ok. Das mit den Fehlern bzgl. Sekundärluft, da werden wahrscheinlich Unterdruckschläuche undicht sein. Kann bei dem Alter schon mal vorkommen.  

Ja mit dem Getriebe ist jetzt echt ärgerlich. Aber ich würde auch sagen, bevor da jetzt noch sinnlos viel Geld reinsteckst, ab zum Getriebeinstandsetzer.

Answer

Was auch seltsam ist. Auf dem Autel Ausdruck steht Fehlercode- statisch und jetzt auf dem von Audi - sporadisch. 
Als wäre irgendwo ein Kontaktproblem. Aber aus der Ferne muss ich jetzt meine Glaskugel rausholen 😁. Nur die wird mir auch nicht viel sagen 🙈😂.

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Statisch (Autel) war noch vor dem getauschten Druckventil. Heißt das, dass das Druckventil wirklich kaputt war? Das hatte ich nämlich schon angezweifelt, nachdem nach der Reparatur kein merklicher Unterschied im Verhalten war…

Jetzt wird kommende Tage der Filter gewechselt (wurde tatsächlich nicht gemacht).

Danke dir für deinen Rat bis hierhin, Stefan! 👍

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Ach noch was…der Kerl am Telefon meinte, er würde empfehlen, vorsichtshalber den Kabelbaum zusammen mit dem Filter zu tauschen, weil sie es eh abbauen müssen (irgendwie so der Wortlaut. Ich habe zugestimmt, weil ja nicht auszuschließen ist, dass es wirklich noch ein Kontaktproblem ist). Nun habe ich aber auf deiner Explosionszeichnung vermutet, dass die 6 der Filter ist? Dafür muss man doch nur die Ölwanne abbauen, der Kabelbaum liegt doch da gar nicht mit auf dem „Reparaturweg“, oder?

Ich hoffe, dass das die letzte Reparatur für das Problem ist?

MKL und der Fehler sind nix großes denkst du? Im Autel stand ja noch als statisch „vorkatalysator Wirkung zu gering“. Beim Ausdruck habe ich das nicht mehr entdeckt…

Answer

Also wenn statisch dran steht, bedeutet das, dass der Fehler immer / permanent da ist. Was oft dann auf ein defektes Bauteil schließen lässt.

Wenn da sporadisch steht, dann kann es zwar auch auf ein defektes Bauteil hindeuten, aber es kann auch eben dann an einem Kontaktproblem liegen (Kabel/ Stecker usw.). Dass einfach unter bestimmten Umständen, das Bauteil mal funktioniert und mal nicht.

Das Problem ist oft, dass zwar ein defektes Bauteil im FC angezeigt wird, es aber trotzdem noch weitere Fehler in demselben Bereich geben kann. Nur dass der Tester, für das andere Problem denselben FC verwendet.

Verstehst du was ich meine?

Answer

Also für den gesamten Leitungsstrang muss der Schieberkasten wieder raus, da ja die einzelnen "Kabelenden" jeweils zu einem Druckventil gehen. Oder aber sie tauschen nur vorne den runden Steckanschluss? 

Um nur den Filter zu erneuern, muss nur die Ölwanne ab und 2 Schrauben raus. 

Hm, dass die aber nicht gleich beim ersten Mal alles gewechselt haben? Ist auch komisch. Denn die Materialkosten für die zwei Sachen sind denk ich geringer, als die ganze Arbeitszeit.

Ich würde mir aber die alten, ausgebauten Teile zeigen, bzw. mitgeben lassen.

Answer

Also zu den Fehlern im Autel. Stimmt hab gar nicht alle FC genau angeschaut. 
Ich würde ehrlich gesagt nochmal mit einem Bosch oder Gutmann Tester auslesen. Nix gegen Autel. Aber mache Fehlercodes, zeigen diese nicht ganz so professionellen Tester manchmal nicht ganz genau an. 

Oder die bei Audi sollen einfach nochmal das MSG auslesen. 
Also wenn da steht "Vorkat Wirkungsgrad  zu gering" dann liegt es oft an einem defekten Kat. Man kann noch die Lambdasonden vorher prüfen. Gerade die Nachkatsonde. Aber die Vorkats sind bekannt, und ich habe diese auch schon öfters gewechselt, eben bei diesem FC. Die Kats altern und verlieren eben, mit den Jahren oft an Wirkung. Wie der FC schon sagt.

Mit dem FC bzgl. Sekundärluftventil würde ich wie gesagt mal nach den Unterdruckschläuchen schauen. Die sind oft ein Problem. Alt - spröde - rissig. 

Gib Bescheid, wenns was Neues gibt. Wenn ich helfen kann, mach ichs gerne 😉.

Answer

Ich habe gerade die Info erhalten, dass das Problem weiterhin besteht.
Der Kabelbaum hat 200€ gekoste, daher dachte ich, dass es der Komplette bis zum Steuergerät ist.

Tja, jetzt darf ich wahrscheinlich auf einen Termin im Oktober beim Getriebespezi warten. Wenn nicht noch irgendwas Unvorhergesehenes passiert. Mies gelaufen. 

Der Verkäufer (privat), bei dem ich das Auto Anfang Juli gekauft habe, behauptet natürlich, dass das Problem bei ihm nie war. Und bei mir trat es keine 24h nach der Abholung auf. Schon klar…

Answer

Hallo,
Problem gelöst?

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