[Gelöst] Fahrzeug springt schlecht bzw. nur beim 2. Mal an | SKODA OCTAVIA I

Question

SKODA OCTAVIA I (1U2): Moin Gemeinde,
seit einigen Tagen springt mein Motor schlecht an. Er springt grundsätzlich erst beim 2. Mal an. 
Fahrzeug:
Skoda Octavia
6/2001
1.4 16V
AXP
202.000km
In der Zwischenzeit habe ich folgendes gemacht:
- Zündkerzen NGK neu -  1,5-1,7 kOhm
- Zündspule NGK gegen Ersatzspule von Hella getauscht (hatte ich als Reserve - Neuware 
- Zündkabel gemessen 6.5-6.7 kOhm - NGK - 1 Jahr alt
- Drosselklappe gereinigt inkl. neuer Dichtung Metall und Gummi für Ansaugstutzen
- Batterie Bosch 62Ah - 2 Jahre alt
- Luftfilter Neu Febi
- Benzinpumpe arbeitet - Pumpe generell 3-4x vor (Zündung an/aus) - Ziehe ich den Schlauch im Motorraum und mache Zündung an kommt eine Fontäne aus Benzin raus.
- Zusätzliches Pluskaben an den Anlasser gelegt - Keine Besserung - Kabel entfernt.
- Nockenwellensensor getauscht gegen Bosch (hatte ich als Ersatz - Neuware)
- Kein Eintrag im Fehlerspeicher

Wenn der Wagen läuft ist alles tadellos egal wie viele Startversuche es gibt:
- Kein Ruckeln
- Gute Beschleunigung
- Keine Zündaussetzer
- Verbrauch 6,4L/Stadt
- Motor springt immer sofort an 
Video 1: Standzeit 12 Stunden über Nacht
Video 2: Standzeit nach 9 Stunden am Tag
Zusätzlich:
- Zweitschlüssel benutzt
Hat jemand noch eine Idee zur Fehlersuche? 
Vielen Dank

Accepted Answer

Hallo Buchhalter, in der Anzeige steht Kühlwasser Temperatur 25 bzw. 33°C
Stimmen diese Werte mit dem Außentemperaturen überein?
Vergleiche diese Werte mal mit dem Temperaturwert für das Motorsteuergerät!
Und mit einer Messung des Motors durch ein Infrarot Thermometer im Bereich des Temperatur Sensor.
Was mich etwas stört ist die Verzögerung bei der Anzeige der Motordrehzahl im Kombiinstrument!
Versuch mal den Kurbelwellensensor mit Eisspray abzukühlen ob er dann besser anspringt!
Und teste so auch mal den Temperatur Sensor für das Motorsteuergerät. Zum Auslesen kannst Du auch einfach mal den Stecker vom Temperatur Sensor abziehen und schauen wie sich der Temperatur Wert auf Deinem Handy verhält!

Answer

Guten Tag liebe Gemeinde, dass Fahrzeug startet wieder bei der ersten Umdrehung des Schlüssels.

Im Vorfeld habe ich die Zündspule gewechselt und festgestellt, dass das Fahrzeug schneller ansprang. Durch den Hinweis von Jörg habe ich den Doppeltemperaturgeber untersucht und mit einem Multimeter überprüft. Auf der Seite von Hella gab es hierzu eine Anleitung, die Werte waren plausibel/identisch. Für den nächsten Tag zog ich den Stecker vom Sensor, laut ODB2 wurden - 40°C angezeigt, der Wagen sprang bei der ersten Drehung tadellos an. Ich habe mich dennoch entschlossen den offensichtlichen funktionierenden Doppeltemperaturgeber zu tauschen. Mittlerweile springt der Wagen den dritten Tag in Folge, nach langer Standzeit, tadellos an.

Wir halten fest : Mit der anderen Zündspule sprang er besser an. Mit dem zusätzlichen Wechsel des Doppeltemperaturgeber sprang der Wagen tadellos an. Es war letztendlich die Ursache aus beiden genannten Komponenten. Auto läuft wieder.

Ich tendiere zur Zündspule aber der Doppeltemperaturgeber wäre als Ursache auch möglich. Ich hatte beide Ersatzteile im Kofferraum, der Wechsel war schnell erledigt.

Zündspule von Heller
Doppeltemperaturgeber von Febi

Vielen Dank an alle Ratschläge.

Answer

Video 2  - 8-9 Stunden Standzeit /Tag

Answer

Mess mal den Kraftstoffhaltedruck oder konzentriere dich direkt da drauf. Was macht der denn wenn du mehrmals die Zündung vorher an un ausschaltest? Immer mal die Pumpe arbeiten lassen. Dann erst den Anlasser betätigen... Denke die Säule sackt zurück in den Tank...

Answer

.... Hast du ja sogar erwähnt... Denke das geht dann Richtung Nockenwellensensor. Auch wenn getauscht... vllt. passt ihm der Bosch nicht... Nockenwellensensor ist eher für die genaue Einspritzung...

Answer

Das mehrmalige Vorpumpen durch Zündung an /aus bringt nichts. Benzinpumpe hörbar bei jeder Betätigung.

Answer

Findest du die Anlaufdrehzahl plausibel? Geht bis 588 U/min rauf und fällt dann auf 180 U/min runter.

Warum geht der Nockenwellensensor bei jedem weiteren Startversuch? Der vorherige war noch original VW

Answer

Da nix im Fehlerspeicher steht solltest du auch mal den Kurbelwellensensor in Betracht ziehen.
Beim ersten Video zeigt der Drehzahlmesser erstmal nix an...

Answer

...eben, deshalb mal KWS prüfen.

Answer

Wie alt ist die Batterie? 
Bei teilweise unter 10V haben's die Steuergeräte auch nicht leicht.
Masse und Plusanschlüsse an der Batterie und zum Motorblock mal Prüfen.

Answer

- Prüfe mal den Kurbelwellensensor

- Verkabelung auf Beschädigung und Festensitz Prüfen (Kurbelwellensensor, Nockenwellensensor)

- Kabelstecker auf Oxidation, Grünspan, Korrosion etc Prüfen (Kurbelwellensensor, Nockenwellensensor)

Answer

Diese Odb2 Verbindung geht bei Zündung aus verloren und synchronisiert sich neu, manche Werte kommen verzögert wieder.

Answer

Bin auch bei Kurbelwellensensor, die Anlasserdrehzahl ist sehr stark schwankend obwohl sie sich relativ gleich schnell anhört. Hätte gerne mal den Drehzahlmesser in der KI beim Start gesehen.

Answer

Habe gerade beim zweiten mal ansehen wahrgenommen, erzeugt auch sehr spät Drehzahl an, da bin ich wieder beim Kurbelwellensensor.

Answer

Hallo Jörg,

bei Zündung aus geht die Verbindung zum ODB2 verloren, er synchronisiert sich neu, dass dauert manchmal bis zu 5 Sekunden.

Das 2. Video war gestern Abend die Temperaturen waren plausibel, Auto stand bis Sonnenuntergang in der Sonne. Für mich war immer wichtig das die Ansaugtemperatur und Wassertemperatur identisch ist, zeigt mir das der Doppeltemperaturgeber funktioniert und plausible Werte liefert.

Ziehe ich den Stecker vom Doppeltemperaturgeber zeigt mir das Display - 40°C an

Ich habe noch einen Benzindruckregler neu als Ersatz, würde das was bringen den zu tauschen, hier wurde in den Kommentaren was vom Haltedruck geschrieben.

VG

Answer

2 Jahre alt - Zusätzliche Masse an Block gelegt, fährt schon so 4-5 Monate.

Answer

Ja, kenn ich, hab selber so ne App.
Aber der Drehzahlmesser im KI kommt auch recht spät.
Ist halt alles nur ne (Denk-) Hilfe was möglich wäre...

Answer

Ich denke dein anlasser macht langsam schlapp. 
Kannst du brobeweise eine anderen einbauen?

Answer

Glaube es liegt daran das sich die Nadel im KI nur sichtbar bewegt hat als die Anlasserdrehzahl kurzzeitig über 500U/min gestiegen ist, man sieht auch, dass bei 188U/min (Handy) in der KI nichts passiert... Ich würde sagen, dass unter 200U/min sich in der KI nichts bewegt. Aber das ist meinerseits eine Vermutung.

Answer

Ich habe für 350€ Ersatzteile Doppelt im Kofferraum jedoch leider keinen 2. Anlasser.

Anlasser war auch so meine Vermutung, wieso macht er ausgerechnet Probleme nach langer Standzeit?

Answer

Hallo Buchhalter, Anlasser haben Schmiermittel in verschiedenen Bereichen. Mit zunehmenden Alter können die verharzen und benötigen etwas Reibung die Wärme erzeugt um weicher zu werden.

Answer

Den lass dir mal anzeigen beim ersten Startversuch. Das ist ziemlich plausibel. Vllt. errechnet er durch den NW Sensor den Stand der KW und braucht dafür etwas Zeit. Ist der NW Sensor ein Hallgeber (3polig) oder ein induktivsensor (2polig)?

Answer

NW Sensor ist bei mir 3polig

Answer

Hallo 
Der müsste noch so einen Kraftstoffdruckregler haben oder?

Den würde ich mir mal ansehen.
Wenn darin die Feder schon etwas lahm ist geht dein kraftsoffdruck wieder durch den Rücklauf zurück.

Answer

Weil er mehr Energie aufbringen muss um den schweren motor zu drehen.
Es lässt auch etwas Schmierung im motor an drehenden teilen nach

Answer

Hallo Daniel,

in der Spritzleiste steckt einer drin, habe das Teil als Ersatz von Meat& Doria 3Bar und tausche morgen mal aus.

Verstehe ich das richtig, dass der Benzindruckregler den Rücklauf absperrt damit die Leitung/Einspritzleiste nicht leer läuft?

Answer

Ja genau siehe Skizze

Hoffe diese ist scharf genug 🙈

Answer

Moin Jörg,

habe heute früh vor dem Kaltstart den Doppeltemperaturgeber gezogen, klar, laut odb - 40°C und demzufolge mehr Einspritzung.

Was soll ich sagen, 1x Dreh mit dem Schlüssel und er lief.

Jetzt bin ich mir etwas unsicher und warte wie er morgen mit gesteckten Stecker anspringt. Springt er schlecht an, wie die ganze letzte Woche, dann ist der Doppeltemperaturgeber defekt obwohl die Werte die er anzeigt plausibel sind.

Ich gebe Rückmeldung.

Danke an jede einzelne Wortmeldung.

Fahrzeug springt schlecht bzw. nur beim 2. Mal an | SKODA OCTAVIA I

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