[Gelöst] Hoher Ruhestrom, keine Busruhe, Batterie leer | SKODA

Question

SKODA: Hallo Community, 
bei meinem Octavia ist seit Kurzem regelmäßig die Batterie leer. Auch ein Batterietaustauch hat das Problem nicht gelöst.
Der Ruhestrom, auch nach mehreren Stunden, beträgt gut 750 mA. Bei abgeschlossenem Fahrzeug fließen je rund 300 mA über die Sicherung für "Komfortsteuergerät, Blinkerschalter" sowie die Sicherung für das "Steuergerät CAN Datenbus", ziehe ich nur die Sicherung des Komfortsteuergerätes verbleiben 300 mA, ziehe ich nur die Sicherung für das Datenbus Steuergerät, geht der Ruhestrom auf 5 mA zurück.
Der Fehlerspeicher ist leer bis auf einen Eintrag im Komfortsteuergerät. Dort wird der linke Spiegelblinker als defekt angezeigt. Das ist korrekt, er leuchtet nur mit zwei LEDs statt allen dreien. Ein neuer Blinker ist bestellt 
Kann der Fehler mit dem hohen Ruhestrom zusammenhängen?
Bei abgeschlossenem Fahrzeug glimmt der Warnblinkschalter weiter. Das deutet wohl auf fehlende Busruhe hin.
Irgendwelche Ideen oder Erfahrungen mit den Symptomen?

Accepted Answer

Tja, der Fehler war nicht weg sondern trat  weiter sporadisch auf.
Inzwischen ist der Spiegelblinker ausgetauscht und da ich unvorsichtig war, dürfte ich auch gleich das Spiegelglas mit erneuern.
Nun wird kein Fehler mehr erkannt, aber das Problem mit dem sporadisch erhöhten Ruhestrom ist geblieben.
Das Abziehen der Stecker der Türkabelstränge hatte leider keinen Effekt.
Ich bin ratlos.
Da ich zwischenzeitlich wieder Startprobleme aufgrund teilentladener Batterie hatte, habe ich mir so beholfen, dass ich das Gateway Steuergerät im Sicherungskasten auf eine Klemme 15 Versorgung gelegt habe.
Damit habe ich keine Probleme mehr mit Ruheströme, es wird so aber in mehreren Steuergeräten ein sporadischer Kommunikationsfehler eingetragen, was wohl daran liegt, dass das Gateway mit Zündung aus direkt stromlos wird. Direkte Funktionseinschränkungen habe ich jedoch keine gefunden 
Mit Sicherheit keine schöne Lösung, aber zumindest kann ich das Auto auch nach vier Tagen Standzeit wieder problemlos starten.

Answer

Da würde ich dann auch mal abwarten, was nach Reparatur des Spiegels passiert.
Die Spiegelfunktionen werden auf jeden Fall ja auch über den Bus beaufsichtigt. Hier ist es dann wohl der LIN Bus.

Answer

Sonst kürzlich Leuchtmittel gegen LED Leuchtmittel ersetzt? Wen Spiegelled defekt, kann schon sein das der BUS permanent durch den geändert Widerstand gereizt wird.

Answer

Hallo Daniel, nein, bisher keine Leuchtmittel ersetzt und keine Umbauten, alles Original.
Vor gut drei Jahren wurde das Kombiinstrument nach Komplettausfall von einer Firma instandgesetzt. Sonst nichts auffälliges.

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Dann wird es so sein wie im ersten Betrag beschrieben. Der Bus meldet sich nicht ab da er ein Signal von Spiegelled bekommt.

Answer

Den glimmenden Warnblinkschalter würde ich in Richtung Leckstrom deuten.
Prüfe mal alle Leuchten auf Undichtigkeit - ich kann mich an einen Fall der Autodoktoren erinnern, wo ein solcher Fehler in einer Rückleuchte eines VW-Busses aufgetreten ist und den CAN-BUS immer aufgeweckt hat.

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Hast du evt das Radio gewechselt?

Answer

Hi
Wenn eine Sitzheizung verbaut ist, kann das Steuergerät eine Macke haben und das Bussystem wird nie in die Schlafposition gebracht.
Steck das Steuergerät von der Sitzheizung ab und messe den Ruhestrom.
Grüße Christian

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Also wenn der Datenbus nicht schlafen geht, erhält irgendein Steuergerät nicht den Abschaltbefehl bzw. hat eines nicht alle Abschaltbedingungen. Oft hatten VAG Fahrzeuge Probleme mit Nachrüstradios. Hier kannst du quasi nur suchen. Türschloss im offenen Zustand verriegeln und dann Stück für Stück einzelne verdächtige Steuergeräte abziehen und jeweils dazwischen 10 min warten. Wenn der Bus dann einschläft hast du zumindest das verantwortliche Steuergerät gefunden.

Answer

Nur als Schnelltest: Alle Türen öffnen und alle Türschlösser mit Schrauberdreher verriegeln, Fahrzeug abschließen, alle Stecker die von den Säulen in die Türen gehen nacheinander abziehen und schauen ob Ruhestrom deutlich fällt. Geht nicht bei Ausstattung mit Alarmanlage!

Answer

Da der Spiegel unbeschädigt ist vermute ich auch eine Undichtigkeit als Grund für den Ausfall. Sobald der Ersatz da ist, zerlege ich den Spiegel.
Trotzdem habe ich keine Erklärung, wieso bei Zündung aus noch irgendwo Spannung an irgendwelchen Lampen anliegen sollte und es so zu Leckströmen kommt.

Answer

Kein, das Radio wurde 6 Monate nach Auslieferung aufgrund CD Spieler Problemen, gegen ein identisches neues ausgetauscht, welches seit jetzt 12 Jahren unangetastet eingebaut ist.

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Ambiente Ausstattung ohne Sitzheizung. Auch sonst eher einfache Ausstattung.

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Alles Original ohne Nachrüstung. Alle Sicherungen bei der Fahrertür geprüft, jedoch alle ohne Befund. Lediglich die zwei genannten Sicherungen im Motorraum Sicherungskasten führen trotz Zündung lange aus noch Strom.
Beim Messen war sowohl motorhauben- als auch Türschloss verriegelt.

Answer

Gute Idee, hatte ich vor aber noch nicht umgesetzt. Den Gummibalg mit den weißen Plastikklipsen konnte ich an der Säule lösen, ich habe aber keine Verriegelung der drei Stecker gesehen bzw. gefunden. Sitzt die Verriegelung auf der Unterseite?

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Da muss am Stecker ein verriegelter Hebel sein.

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Ich vermute auch eher einen niedrigen Übergangswiderstand der CAN-BUS-Kabel gegen die Fahrzeugmasse - wenn ich mit meiner Theorie überhaupt richtig liege....

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Dann würde es aber das komplette CAN-Komfort Netzwerk betreffen und man hätte viele weitere Probleme und jede Menge Fehlerspeichereinträge. Da liegst du wohl falsch.

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Sehe ich ebenso. Außer dem erheblichen Ruhestrom bestehen keine Funktionsausfälle. Im Fehlerspeicher ist lediglich der Fehler zum Spiegelblinker abgelegt, der auch nachvollziehbar ist. Ein Teil der LEDs im Spiegelblinker funktionieren nicht mehr.
Ersatz ist unterwegs.

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Noch eine Ergänzung. Das von mir beschriebene Glimmen des Warnblinkschalters scheint gewollt zu sein. Mit angeschalteten Fahrlicht ist er hell beleuchtet, mit Fahrlicht aus ist er schwach beleuchtet(nur im Dunkeln zu erkennen). Diese schwache Beleuchtung sollte mit Busruhe ebenso abgeschaltet werden. Bei mir bleibt sie aber auch nach Stunden an, da die zwei genannten Steuergeräte nicht einschlafen.
Betätige ich bei abgeschlossenem Fahrzeug den Heckklappengriff, geht die schwache Beleuchtung für 1-2 Sekunden komplett aus, geht dann aber wieder an.
Das Aus und Einschalten erfolgt sehr schnell. Die schwache Leuchten ist auch sehr konstant und nicht so wie bei einem Leckstrom.

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Ich weiß nicht wie weit du bisher gekommen bist. Falls du einfach prüfen möchtest ob der CAN-Komfort schläft oder nicht einfach mit Multimeter die Spannung an einem Stecker zu den vorderen Türen zwischen Masse und CAN-H ( Kabel orange/grün) messen. 12V ist Busruhe, ca. 3 bis 4V ist Bus aktiv.

Answer

Da ich nach dem Urlaub seit heute wieder auf der Arbeit bin, habe ich noch nicht weiter machen können.
Ich kann die Busruhe später mal messen. Da aber in meinem Fall stets zwei Steuergeräte Strom ziehen, vermute ich auch, dass diese beiden kommunizieren. Wenn ich die Sicherung des Gateways ziehe, fällt auch der Strom über die Sicherung des Kombiinstrumentes weg. Umgekehrt jedoch nicht. Sieht für mich danach aus, als ob das CAN Datenbus Gateway auch das Kombi wach hält. Im Moment behelfen ich mir damit, dass ich die Sicherung vom "Steuereinheit für CAN-Datenbus" ziehe, dann fällt der Ruhestrom auf ca. 10 mA ab. Ziehe ich nur die Sicherung für "Kombiinstrument, Scheibenwischerhebel und Blinkerhebel" fällt der Ruhestrom auf ca. 350 mA ab. Mit beiden Sicherungen drin habe ich ca. 750 mA.
Ich berichte sobald ich messen konnte.

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Also der Comfortbus ist ein Low Speed CAN-Bus 100kB/s.
Hier liegt die Can-H Leitung bei einer Ruhespannung 0 V. Die Dominante Spannung liegt bei 4 V.
12 V wäre beim Can-H ein Kurzschluss nach Plus.

Answer

Du hast recht, meine Aussage bezieht sich auf CAN-Low mit der Kabelfarbe orange/braun. Gut dass du das bemerkt hast. Also wenn man auf CAN-High (orange/grün) gegen Masse 0V misst ist Ruhe und bei ca. 3-4V ist der Bus aktiv, so ist es richtig. Danke nochmals.

Answer

CAN-Low darf auch nicht bei 12 V Ruhespannung liegen. Hier liegen wir bei 5 V.

Answer

Das ist nicht richtig Frank. Wenn der Bus schläft hast du auf CAN-Low 12V wenn der Bus läuft hast du eine Rezessivspannung von 5V und dominant 1V. Mit einem Multimeter gegen Masse misst du deshalb bei laufendem Bus die Durchschnittssapanmung von ca. 3/4V. Kiste Bier?

Answer

Hast du nach Ziehen der Sicherung von Kombiinstrument, Wischer- und Blinkerhebel 10-30 min gewartet als du die 350mA gemessen hast? Das dauert nämlich dann auch noch etwas bis das Datenbusmodul registriert, dass es schlafen soll.

Answer

Ja richtig.Wenn der Bus schläft haben wir da 12 V. Ich war ja von Ruhespannung ausgegangen.
Wenn der Bus aktiv ist, wirds mit dem Voltmeter natürlich eine Durchschnittsspannung geben. 
Ja dann haben wir das ja jetzt alles in der Reihe.
:-) 
Ich bin dann mal gespannt was da so bei rauskommt.

Answer

Was ist nun mit der Kiste Bier?

Answer

Na ja, eine Hälfte von dir und eine von mir?! 
Vielleicht gibts ja irgendwann mal ein Treffen, der ganzen fleißigen Schreiber hier, dann könnten wir uns zusammen mal eins genehmigen. :-)

Answer

Ja, alle Messungen nach teils mehrstündigen Wartezeit mit bei offener Haube und Tür verriegelten Schlössern und abgeschlossenem Auto. Da die Batterie auch reproduzierbar entladen wird passen die gemessenen Ruheströme schon - leider.

Answer

Stimmt, da war mal was mit den Spannungen < 1,5 V bzw. > 3,5 V für 0 und 1, korrekt? Wie es bei Busruhe aussieht war mir aber unbekannt, Danke! Ich wollte gerade messen gehen, aber nun regnet es in Strömen und in der Garage ist aktuell kein Platz.
Wird also heute nix mehr.
Kiste Bier stelle ich dann schon mal kalt, müsstet ihr eben im Westerwald vorbeikommen. 😁

Answer

Na super, Regen ist weg, aber Fehler ist auch - zumindest im Moment - weg.
Die erhöhte Stromaufnahme ist aktuell ca. 30s nach Abschließen nicht mehr vorhanden und der Warnblinkschalters ist dann auch aus. Genauer, ca. 15 s nach Abschließen ist Kombi aus aber Warnblinkschalterlampe noch an, nach weiteren 15 s geht auch die WBSL aus und der Ruhestrom fällt auf 8 mA.
Der Fehler, der mir die letzten vier Wochen zweimal die Batterie entladen hat ist also im Moment nicht da. Im Spiegelblinker leuchten wieder zwei von drei LEDs, gestern war es nur eine, sporadisch gar keine.
Ich vermute daher einen Zusammenhang mit dem sterbenden Spiegelblinker.
Anbei Mal drei Bilder, gerade im Dunkeln aufgenommen. Von links:
- defekter Spiegelblinker links, innere LED leuchtet nicht
- Spiegelblinker rechts, iO, alle drei LEDs leuchten
- Warnblinkschalter schwach am leuchten Dies war gestern auch noch nach Stunden festzustellen, heute geht sie 30s nach Abschließen aus.
Am Montag soll der Ersatz Spiegelblinker da sein.

Answer

Seit der beschriebenen Änderung im letzten Beitrag keine Probleme mehr mit leerer Batterie.

Hoher Ruhestrom, keine Busruhe, Batterie leer | SKODA

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