Deine Tochter wird ja keine 20tkm gefahren sein in den paar Monaten. Ich würde hier tapfer sei, zur Not mit Anwalt winken Kannst ja auch mal bei ADAC anfragen falls du Mitglied bist bei denen Gewährleistung gilt hier meiner Meinung nach.

Hallo, Sachmägelhaftung bleibt Sachmängelhaftung. Da muss sich der Händler kümmern!

Hallo der Verkäufer haftet mindestens ein Jahr für alle Mängel, die der Wagen bei Übergabe hatte. Was danach kommt musst du selbst dafür aufbringen. Lg

Zu beweisen,das der Mangel schon beim Kauf bestand wird schwierig. Schließlich hatte er ja TÜV ohne Mängel und das Traggelenk ist ein Verschleißteil. Allerdings Bj. 2011 mit 35000 km da sollte man mal nachhaken.

Eventuell ist der Wagen schon wesentlich mehr km gelaufen

...eben, die Km-Leistung bei dem Baujahr und dann schon ein defektes Traggelenk, das ist schon verdächtig.

Da unterliegst du einem Irrtum... Der Gesetzgeber sieht vor, das der Händler beweisen muss, das der Mangel bei Übergabe nicht vorhanden war. Der TÜV ist aus der Nummer raus... Ließ dir die AGB von denen mal genau durch. Darauf kann der Händler sich nicht als Beweis berufen. 😉

Tausch das Teil einfach und mach dich nicht verrückt. Kostet nicht die Welt und deine Tochter freut sich immer noch über das Auto. Wozu der Stress mit Anwalt und hin und her. Es gibt schlimmeres. VG

OK, ich kenne die gesetzliche/juristische Sachlage nicht, aber warum sollte ein aktueller TÜV-Bericht nicht als Beweis gelten, zumal es sich ja um.ein zu prüfendes Teil handelt. ...und nein ich bin nicht auf der Seite des Händlers...🤷

Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, das frischer TÜV ein mangelfreies Auto bedeutet... Bei der HU handelt es sich lediglich um eine "zerlegungsfreie in Augenscheinnahme" NICHT um eine Prüfung der einzelnen Bauteile. (Außer Bremsen und Abgas - da wird tatsächlich gemessen) Das ist auch auf jedem Prüfbericht so zu lesen. Inklusive dem Haftungsausschluss, wenn dennoch ein defekt vorliegt. Wenn du nach der HU beim TÜV vom Hof fährst und dich plötzlich einer deiner Reifen überholt, kannst du nicht den TÜV dafür verantwortlich zu machen...

Es geht mir nicht um die Haftung vom TÜV, sondern um die Beweisführung des Händlers. Die Fahwerksteile (auch die Traggelenke) werden ja besonders geprüft.

Bei mir ein Mal hat der Tüv bei vielen Mängel, die das Fahrzeug hatte, ausgeschlagen Spurköpfe auf beiden Seiten übersehen. Aber hier wird genau das Problem sein, dass ein Tüv-Bericht gibt, welcher bestätigt, dass Gelenke I.O sind. Und da wird der Händler sich quer stellen, da er dadurch die Mängelfreiheit bei der Übergabe zumindest hier beweisen kann und man hier gar nichts annehmen muss.

Beim TÜV gebe ich dir Recht. Die haben idr eine Rüttelplatte. GTÜ z.b. nicht. Da wird nur geschaut. Mir ging es auch nicht um die (Nicht) Haftung des TÜV. Vielmehr, das der TÜV Bericht kein belastbarer Beweis ist. Der Gesetzgeber setzt zumindest in den ersten 6 Monaten voraus, das der Mangel schon bei Übergabe vorhanden war. Der Händler müsste nachweisen, das dem nicht so war... Das ist praktisch unmöglich. Ein HU Bericht taugt da sicher nicht als Beweis. Das der TÜV keinen Schaden erkannt hat, heißt nicht, das keiner vorlag. Das ist alles sehr trocken und theoretisch, ich weiß... 😉 Aber mal davon abgesehen zählt ein defektes Traggelenk nach 35tkm sicher nicht zu "normalen" Verschleiß... Da halten Bremsbeläge ja länger...

Da bin ich ja beruhigt, dass wir am Ende dann doch einer Meinung sind. 😉🤣🥳

Mangelfreiheit kann er damit NICHT nachweisen... Bitte den GENAUEN Wortlaut auf dem Bericht lesen! 😉👇

Bei einem 35 € Teil wird dir jede R- Versicherung aussteigen. Habt Ihr einen Ankaufstest gemacht? Wenn nein habt Ihr am falschen Platz gespart. Ich sag immer so, wie man in den Wald ruft schallt es zurück.

Ich kenne de Ka jetzt nicht so gut. Aber mit dem Bauteil ist es ja nicht getan. Mit aus und Einbau inkl. Achsvermessung ist man aber schnell bei 300€ und mehr oder nicht? 🤔

Ich sehe das genauso, die ganzen Nerven, puh 😮‍💨 Tausch das Teil und gut is, die Streiterei und nerven lohnt nicht! Das Teil kost echt nicht viel! Wenn du in meiner Nähe wärst würd ich’s dir kostenlos einbauen 😊

Also ich hatte gleiches bei meinem Benz. Und die Kosten dafür gehen schnell mal steil Bergauf. Das Teil kostet vielleicht nicht die Welt, aber der Einbau und die Achsvermessung etc. Der Händler hat eine 24 Monate Gewährleistung bei der er für diese ersten 12 Monate beweisen muss, dass der Schaden nicht vorhanden war. Wie hier schon mehrfach geschrieben wurde, ist das so gut wie unmöglich. Faktisch steht er für jeden Schaden gerade. Das wollen die natürlich nicht hinnehmen und versuchen Dich abzuwimmeln. Klappt auch bei einem sehr großen Anteil der Leute, da sie ihre Rechte nicht kennen und sich belabern lassen. Mein Tipp, ist eine Rechtsschutz vorhanden, dann direkt dort anrufen. Häufig haben die eigene Anwälte, die erstmal versuchen die Lage fest zustellen und erzählen dem Händler was deine Rechte sind. Sollte das nicht reichen, kommt der Anwalt ins Spiel. Du hast ein Recht auf Ausbesserung, das muss er tun. Traggelenke sind ein schleichender Schaden, der normalerweise eher bei 100tkm plus kommt.

Allerdings sind 35tkm echt wenig und lässt schon auf fremdeinwirken schließen. Bordstein etc. Ich habe meine Teile mittels Rechtsschutz ersetzt bekommen und die wollten mich mit 200€ Kulanz abspeisen, bei über 3000€ Kostenvoranschlag. Lass dich zumindest rechtlich beraten.

Das wird ein hin und her. Ich sag nur ein Kratzer an der Felge und das Spiel geht zum Sachverständigen, Rep darfst es auch nicht lassen somit ( falls der Teil so kapput ist das es Gefährlich wird ) steht des Ding bis zur Klärung in der Botanik herum.

Klar, dass es im Bericht nicht stehen wird, dass das Fahrzeug mängelfrei ist, da nicht absolut alles geprüft werden kann und nicht alles vom Tüv geprüft werden muss, was nicht für Tüv relevant ist. Aber Gelenke, Bremsen etc. gehört dazu. Ich würde Reparatur durchführen lassen und bezahlen, wenn Verkäufer nicht einlenkt. Streiten wegen dem Teil, welches dem Verschleiß unterliegt und Kosten für den Streit in keinem Verhältnis zu Erfolgschancen stehen, würde ich nicht.

Beruhigt euch jetzt mal alle. Ein trag Gelenk ist ein verschleissteil genauso wie Bremsbeläge Oder Wischblätter… Bei Verschleißteilen an Gebrauchtwagen gibt es in der Regel keine Gewährleistung! Zudem kann ein traggelenk auch ausschlagen bei Bordstein remplern schlaglöchern usw… Da kann weder der Händler noch der tüv was für!

Ein Motor ist auch ein Verschleißteil... Ein Auto und ein Haus auch... Was soll denn diese Aussage? 🤔

Wie ich weiter oben schon erwähnt habe " ein Kratzer an der Felge ..." Das ist eine " Frage" für einen Sachverständigen wobei da Kosten anfallen das sich das nicht rechnet. Sich da jetzt auf Gewähr Ja/Nein zu versteifen naja, ob's den Aufwand wert ist? Wennst dem Verkäufer " mitn Ars.. ins Gesicht fährst " schaltet der auf Stur bis zum geht nicht mehr, freundliches Gespräch kann Wunder wirken, 50/50 wäre da eine Lösung mM.

Hier wird vieles durcheinander gewürfelt. Garantie,Gewährleistung, Sachmangelhaftung, Schaden und Verschleiß. 5 Worte, 5 ganz unterschiedliche Bedeutung. Nur mal zum Vergleich. Bei einem Neuwagen aus dem VAG Konzern gibt es wenn die Bremse zum Beispiel schlägt genau 6 Monate oder 5000 km Garantie. Wobei es eigentlich keine Garantie sondern eine Kulanz ist. Kein Reifenhändler wird euch nach 2 Tagen und 50 km einen Reifen ersetzen wenn er platzt, 99% werden es wahrscheinlich auf Kulanz machen. Ein renomierter Händler wird dir das Traggelenk ersetzen, aber nicht weil er MUSS. Es ist und bleibt ein Verschleißteil und ist somit von sämtlichen Ansprüchen befreit.

Wenn eine Bremse nach 2 Tagen versagt auch? Nach 35 tkm ist und bleibt das kein normaler Verschleiß! Der Händler ist definitiv in der Haftung!

Ingoooo BJ. 2011 !! Jetzt 2023 also 12 Jahre!! Stand Schaden möglich ( Rost im Gelenk ). Gummi rissig usw. Da spielen so viele Faktoren in dem Fall mit das eine Seriöse Beantwortung hier nicht stattfinden kann. Sich jetzt auf ein Gesetz zu berufen OHNE den Vertrag zu kennen ( Einstufung nach Kategorien 1-5) ist uns nicht möglich. Wir kennen nur die Gesetzlichen Vorgaben dennoch gibt es die Möglichkeit im Vertrag einige Punkte ( Schäden ) einzubringen.

Siehe Bild So etwas im Kaufvertrag mit den richtigen X an der Spalte hebelt die Gewährleistung aus.

So jetzt aba

Das ist in Deutschland so nicht zulässig... Wenn das Auto angemeldet werden soll, ist die Gewährleistung nicht auszuschließen.

Schau mal genau auf das Datum im Text 2021!! Reifen sind auch KO gewesen Doch ist es lt. Eu zulässig auch " Bastelbuden" zu verkaufen.

Nein! Ein Motor ist in diesem Sinne kein verschleissteil. Jeder gute Gebrauchtwagenhändler gibt eine Garantie Versicherung mit. Dort steht ganz genau drin was dazu gehört und was nicht! Bei einem Fahrzeug aus diesem Baujahr kann es durchaus auch mal zu defekten traggelnk kommen. Dies kann auch durch fahr Fehler kaputt gehn. Ebenso wie Bremsbeläge. Die auch nicht zur Gewährleistung gehören. Wenn ein Fahrer innerhalb von 3 Monaten die Bremse so sehr beansprucht das sie abgenutzt ist musst du es auch selbst zahlen! Nicht alles fällt unter die Gewährleistung bei einem gebrauchten!

Was in Herrgotts Namen hat eine wischi waschi Garantie nun mit Gewährleistung zu tun? Diese Versicherungen sind den Namen nicht wert! Wer so einen scheiß verkauft, kann man mit vielen Worten titulieren aber sicher nicht seriös!!! Mal in den AGB's der sogenannten Versicherungen gestöbert? Turbolader defekt - Versicherung zahlt 10 € Zeitwert! NONSENS! Übrigens eine übliche Masche der Händler sich vor der Gewährleistung zu drücken! Schieben das einfach auf die Gebrauchtwagen Garantie, die so gut wie nix zahlt! Willkommen auf meinem Planeten! Du solltest Berater bei VAG oder so werden. Wenn es so einfach währe, sich aus der Gewährleistung herauszureden, währest du bald Millionär!

Habe das gerade nochmal recherchiert. Verschleißteile sind Teile, die bei einer regelmäßigen Inspektion ausgetauscht werden müssen. Traggelenk gehört eher nicht dazu.

Meines Wissens muss ein Händler in Deutschland die gesetzliche Gewährleistung geben, wenn er an privat verkauft. Eine Ausschlussklausel ist hier nicht rechtskräftig. Das geht nur bei privat zu privat, was ein Händler nicht kann. Der Händler ist hier in der Pflicht, dass das veräußerte Fahrzeug, insoweit kein Fehlverhalten vorliegt, innerhalb der Gewährleistungszeit fehlerfrei ist. Sonst könnten die ja auch jeden Schrott ohne weiteres verkaufen. Wie erwähnt, bei mir wurde das mit der Rechtsschutz geregelt und die haben in Bezug auf die Traggelenke alles bezahlt.

Erstens lasse ich mich nicht beleidigen! Achte mal auf deine Wortwahl!! Zum anderen ist so eine Versicherung für jeden Händler nur zu empfehlen. Wie will man denn sonst auf ein altes gebrauchtes Fahrzeug Gewährleistung geben? So wie ihr gerade denkt kann kein Händler mehr gebrauchte zu normalen Preisen verkaufen. Wenn ihr alles penibel genau garantiert haben wollt kauft euch einen Neuwagen und kein 12 Jahre altes Auto. Kein Händler kann es sich leisten Verschleißteile auf Garantie zu übernehmen. Wenn du keine Ahnung von dem Geschäft hast dann sei einfach still!

OK bringen wir wieder Ruhe in den Beitrag. Gibt's bei euch die Möglichkeit das ein Händler als Vermittler verkauft? Kommt dann einem Privatverkauf gleich.

Wenn du das als Beleidigung aufgefasst hast, tut mir das leid und ich entschuldige mich dafür... Sinn und Zweck dieses Gesetzes war und ist, Hinz und Kunz davon abzuhalten, zu meinen, das jeder Gebrauchtwagen Händler, ohne Ausbildung oder dergleichen werden kann. Es ist im Sinne des Gesetzes und des Verbraucherschutzes gewollt, das dieses nur Leute mit entsprechenden Sachverstand machen sollten. Seitdem die Gewährleistungspflicht eingeführt wurde, sind in meiner Umgebung viele "Fähnchen Händler" verschwunden. Und das ist auch gut so, wenn man die Bewertungen im Internet recherchiert hat. In jungen Jahren war ich auch öfter davon betroffen, das diese "Händler" es mit der Wahrheit nicht so genau genommen haben. Da stand dann im Vertrag die Standard Klausel in Bezug auf unfallfrei "Laut Vorbesitzer nicht, jedoch nicht ausgeschlossen" und zu guter letzt "Gekauft wie gesehen". Das hat der gesammten Branche einen äußerst schlechten Ruf eingebracht. "So ehrlich wie ein Gebrauchtwagen Händler" Ist noch immer ein Synonym für Betrüger. Das sollte doch wohl so nicht sein?🤔 Ich kann nur jedem empfehlen, bei sowas wie in diesem Fall, dem Händler auf die Füße zu treten. Die sollen gefälligst beim ankauf von Gebrauchtwagen besser nachschauen. Und das nicht im Endeffekt auf den Kunden abwälzen, was die "Verbaselt" haben. Natürlich ist ein genaues hinschauen teurer. Aber was kann der Kunde dafür, wenn der Händler meint, da die Marge optimieren zu können? Das ist dann das Unternehmerische Risiko des Händlers... Bisher konnte ich noch alle Ansprüche in Bezug auf Gewährleistung durchsetzen. Teilweise eben mit Kompromissen. "Ich besorge das Teil, aber ihr baut es ein." Z.b. Bei den Gebrauchtwagen Versicherungen verhält es sich wie mit Restschuld Versicherungen. Teuer und zu nix zu gebrauchen! Ich empfehle jedem, sich die AGB mal ganz genau durchzulesen... Die zahlen für fast gar nix... Teilweise kommen die nur für den Restwert des Bauteils auf. Nicht aber für aus und Einbau. Was idr den größten Batzen ausmacht.