[Gelöst] Warmstartproblem | SEAT LEON

Question

SEAT LEON (1P1): Moinsen,
ich habe einen 2010er Leon, 2.0 TDI, DSG, Motorkennbuchstabe CEGA, Common Rail. Leider zickt der Kollege gelegentlich rum. Vielleicht könnt ihr mir ja noch ein paar Tipps geben, wie ich den Fehler einkreisen kann. Oder es kennt sogar jemand den Fehler. Das wäre ja das geilste.

Fehler: Das Fahrzeug springt im kalten Zustand immer super an. Egal bei welcher Außentemperatur. Jedoch wenn ich ihn warm abstelle, springt er gelegentlich nach 5–15 Minuten Standzeit erst nach dem 2.-5. Startversuch an. Dieser Fehler ist nicht reproduzierbar. Manchmal läuft er eine Woche durch ohne zu Zicken und dann kommt es mal wieder. Kein richtiger Rhythmus festzustellen. Das Startverhalten im Problemfall äußert sich so: Bremse treten, Zündschlüssel in Startstellung und festhalten. Anlasser greift ein, Motor dreht, will loslaufen, geht jedoch sofort aus. Der Vorgang dauert höchstens eine Sekunde. Es ist nicht so das er Sekunden lang rumorgelt als wenn er kein Diesel bekommt. Anlasser startet, Motor macht gefühlt eine halbe Umdrehung, gefühlt will er laufen und bricht dann wieder ab. Wie gesagt, alles innerhalb einer Sekunde. Die Lampen im Cockpit bleiben alle an. Auch keine offensichtlichen Anzeichen, dass die WFS eingreift. Fehlereinträge gibt es auch nicht.
Was wurde bis jetzt gemacht:
- Hauptmasseverbindungen geprüft. Batterie/Karosserie
- Alle Anschlüsse am Anlasser geprüft.
- Batterie ist neuwertig. Belastungstest gemacht. Ok.

Es sieht so aus als ob irgendeine Bedingung erfüllt ist, die dem MSG oder BNSG sagt, stell mal wieder nach unter einer Sekunde ab. Oder doch Spritversorgung? Ich weiß leider auch nicht, welche Bedingungen erfüllt sein müssen, um einen erfolgreichen Startvorgang durchzuführen.

Jemand eine Idee, wie ich den Fehler einkreisen kann? Es ist ja auch total doof, dass der Fehler nicht permanent ansteht. Erst habe ich gedacht ich fahre solange bis er richtig stehen bleibt. Aber das ist auf Dauer auch nervig und für alle Komponenten sicher schadhaft.
Vielen Dank schon mal im Voraus.
Gruß
Jan

Accepted Answer

Moin zusammen,
nach viel Forscherei inklusive Injektorrücklaufmengenprüfung habe ich herausgefunden, dass es am Anlasser lag. Der "alte", erst 7 Monate alte Anlasser hat nicht genug Drehzahl für einen erfolgreichen Start geliefert. 
Dieses Problem kam daher, dass im Mai das Getriebe getauscht wurde und der alte Anlasser nicht mehr gepasst hat (alt 79 mm Flansch, neu 76,2 mm). 
Habe daraufhin einen aus dem Zubehör geholt, der laut Händler der passende zu dem Motor und Getriebe sein soll. Das war aber falsch.
Verkauft wurde mir ein Anlasser mit 1,7 kW und 10 Zähnen.
Der alte bzw original verbaute hatte allerdings 2 kW und 11 Zähne.
Da der Wagen mit dem 1,7 kW Anlasser im kalten Zustand ohne Probleme gestartet hat, hatte ich das Problem dort zuerst nicht vermutet. Für den Warmstart mit weniger Einspritzmenge hat die Drehzahl des Anlassers dann aber nicht mehr gereicht.

Sollte nochmal jemand das Problem haben, schaut auf jeden Fall mal in die Richtung Anlasser oder nachlassender Batterie!

Answer

Hallo Jan, wird der Startvorgang so abgebrochen das der Anlasser sich auch nicht mehr weiterdreht?
Kannst Du mal ein Video davon machen wenn der Fehler auftritt?

Answer

Spontan würde ich auf fehlerhaften Zündanlassschalter tippen.

Answer

Denke auch an den Kollegen, oder Masseverbindung unten links am Holm.

Answer

Hallo,
ich wäre nach der Beschreibung eher beim Starter/Magnetschalter

Answer

Wäre auch möglich.

Answer

Hallo. Mein Leon hatte einen ähnlichen Fehler. Der hat bei warmen Motor auf Grund eines defekten Temperatursensors „gelegenlich“ einen Kaltstart versucht. Das fühlte sich fürchterlich an.

Answer

Hallo hast du denn ein drehzahlsignal beim starten ?

Answer

Danke für die Antworten!

Der Starter hört in dem Moment auf zu drehen. Dies ist auch so, dass der Motor nach gleicher Drehdauer des Starters sonst starten würde, sowohl warm als auch kalt. Nur ab und zu startet er dann eben nicht, sondern geht sofort wieder aus, noch bevor er richtig gelaufen hat.

Der Starter wurde bereits erneuert, allerdings nicht aufgrund dieses Problems. Sowohl mit dem alten als auch mit dem neuen Starter tritt das Problem auf. Der neue Starter ist auch erst 4 Monate alt.

Masseverbindung am Holm habe ich noch nicht geprüft, auf welche Höhe sitzt diese? Und ist die vom Innenraum aus oder von Motorraum aus zugänglich?

Ein Drehzahlsignal ist beim Startvorgang vorhanden, geht laut Tester einmal bis knapp 350 Umdrehungen hoch und dann ist er schon wieder aus. Meine gelesen zu haben, dass warm mindestens 280 Umdrehungen erreicht werden müssen, stimmt das?

Um welchen Temperatursensor handelt es sich bei dir Ali? Wenn ich diesen abstecke, dürfte er ja mit ersatzwerten (vermutlich analog eines Kaltstarts) starten, oder?

Ein Video mache ich beim nächsten Warmstart, eventuell macht er den Fehler dann ja wieder.

Beste Grüße,

Jan

Answer

Nachtrag: könnte ich den fehlerhaften Zündanlassschalter mit Ist-Daten identifizieren? Welche Bedingungen müssen für einen freigegebenen start erfüllt sein bzw welche müssen für dieses Fehlerbild fehlen?

Answer

Klingt es für dich denn so, als würde er Zünden und dann direkt absterben? Drehzahl erreicht ca 500? 
Genau das leidige Thema habe ich derzeit mit meinem Audi A3 8PA, Motor CFFB, Springt kalt immer direkt an, steht er jedoch warm für ca 10 Minuten und ich will los, dreht er an, zündet und geht direkt wieder aus. manchmal startet er im 2. Versuch direkt, gestern wars erst beim dritten... danach läuft er aber direkt tadellos, keine Rauchsäule ausm Auspuff, kein ruckeln... und das schlimmste: Keine  Fehlerspeichereinträge...

Lass ich Ihn bei den aktuellen Temperaturen länger stehen kommt er direkt ohne murren (Siehe Video).

Sensoren sagen im warmen Zustand folgendes:
Außentemperatur: 10°C
Außentemperatur Dashboard: 5°C
Dieseltemperatur: 17°C
Ansauglufttemperatur: 23°C
Kühlmitteltemperatur: 87°C
Motoröltemperatur: 90°C
Ausgelesen mit VCDS + CarScanner (AndroidApp)

Answer

Außentemperatur 10, Ansaugung 23, Diesel 17 und in der Anzeige 5, da stimmt aber was nicht.

Answer

Normal muss da was im Innenraum unterhalb vom Lenkrad am Holm sein.
Da ist auch der Sicherungskasten mit dran.

Answer

Wenn der kurz läuft und dann wieder aus geht, könnte es auch mit der Wegfahrsperre zusammenhängen, besteht das Problem bei beiden Schlüsseln!?
Dann Richtung Lesespüle/Schlüssel Programmierung

Answer

Hallo Jan, in deinem Video ist ein erfolgreicher Warmstart zu sehen der leider nicht aussagekräftig ist. Ich würde in deinem Fall die Steuerleitung Kl 50 vom Anlasser abziehen, eine Zweipolige Leitung mit einem Leuchtmittel in den Innenraum legen und dann beim Starten beobachten wie die Ansteuerung der Kl 50 bei einem nicht erfolgreichen Warmstart arbeitet.
Von deiner Beschreibung her vermute ich das Du einen "Startknopf" betätigst für den Motorstart, Korrekt?

Answer

Das Video ist nicht von Jan sondern von mir - habe aber sein problem 1:1 wie beschrieben immer wieder. bin gerade dran das problem auf video festzuhalten, aber die letzten tage trat es nicht auf... ein richtig dummer fehler...

Zum Thema Wegfahrsperre: Müsste hier nicht eine Anzeige oder ein Fehlerspeichereintrag erfolgen? Sowas kommt halt nicht...
Ist der Motor warm abgestellt, kommt beim schalten auf Zündung für einen Bruchteil einer Sekunde die Vorglühlampe, alle weiteren erlischen nach gewohnter Wartezeit und beim Versuch zu starten dreht er los, zündet, Drehzahl springt kurz hoch auf vielleicht 500 Umdrehungen und stirbt direkt wieder ab. 
Motor aus, alles weitere läuft (Lüftung, Radio, Ki zeigt alles normal an)

Tatsächlich habe ich aber ein Video meiner Dashcam von letztem Jahr wo man es zumindest hört wie er starten will, eventuell kann Jan dies so bestätigen??

Answer

Habe gerade noch einmal mit VCDS im kalten geprüft, Wagen steht seit 16 Stunden:
Mototsteuergerät:
- Kühlmitteltemperatur 4°C
- Steuergerätetemperatur: -2.1°C
- Öltemperatur: 4.1°C
- Ansauglufttemp 5°C
- Kraftstofftemp 5°C
- Außentemp 4°C

Klimasteuergerät:
- Außentemperatur G17: 4°C
- Temperaturfühler G56: 6°C

Answer

Hallo Christoph, bei deinem Video hört man gut das der Motor mit dem Start beginnt und dann sofort ausgeht. Hast Du einen Startknopf oder startest Du herkömmlich mit dem Drehen des Zündschlüssel?
Was für eine Motor Variante ist das, Pumpe / Düse Einspritzer oder Commonrail Diesel?

Answer

Steuergerät minus 2.1 Grad?  Die anderen Werte passen sonst so.

Answer

CR-TDI, Ned ganz der gleiche Buchstabe wie der TE, CFFB. 
Da er Start Stop hat, orgelt er selber selbst man dem Schlüssel einmal bis Anschlag gedreht und losgelassen hat bis er an ist. Ist ja quasi wie ein Startknopf - ich muss Ned den Schlüssel halten.

Answer

Hallo Christoph, ich habe gerade mal bei Google nach dem Motor Kennbuchstaben geschaut.
Bei den gefunden Bildern sah das sehr nach einem Commonrail Diesel aus. Vor längerer Zeit habe ich mal gesehen das beim CR-Diesel im Railrohr ein Drucksensor verbaut ist. Ich halte es für möglich das dieser eventuell beim Warmstart hin und wieder einen falschen Wert ans Steuergerät meldet und so der Motor nicht korrekt startet. Leider fällt mir einfach nicht ein in welchem Zusammenhang das war 🤔

Answer

Ich glaube die beiden Kennbuchstaben CEGA und CFFB sind bis auf die Leistung nahezu identisch, daher hatte ich mich hier direkt eingeklingt. 
Auf der Rail müsste links der Drucksensor eingeschraubt sein und rechts das Regelventil, welches aber bei Ausbau ersetzt werden muss (Beißkante, Einwegdichtung)

Was mir auffällt, dass der Wert des Drucksensors schwankt, sowohl im kalten nach standzeit als auch im Betrieb.
Ist der Sensor kalt schwankt er zwischen 2200 und 4400 hPa, was 2,2 Bar entspricht - also nicht die Welt?!
Im Warmen schwankt der wert auch etwas, aber auch nicht dramatisch, hab da aber leider keine geloggten Werte zur Hand.

Wenn ich nach was bestimmten suchen soll bitte sagen, Diagnosefähig bin ich :)

PS: 
Der DPF ist frei, während der Fahrt hat er einen Gegendruck von maximal 0,04-0,1 bar, je nach Lastzustand und Drehzahl. Der Motor läuft wie gesagt auch total unauffällig und spritzig. Gemessen per VCDS am Diff-Druck-Sensor

Answer

Hallo Christoph, leider bin ich da nicht so in der Lage direkt mit Werten zu helfen die dich weiter bringen. Bei solchen Fehlern frage ich mal bei Spezialisten nach, Motoreninstandsetzer zum Beispiel. Mit Glück bekommst Du dort Werte dazu für nen Obulus in die Kaffeekasse! 🤫
Der angegebene Druckwert scheint mir unlogisch!
2,2Bar im Railrohr 🤔 halte ich für viel zu gering da meines Wissens nach über das Railrohr alle Injektoren versorgt werden und der einzelne Injektor vom Steuergerät entsprechend geöffnet wird.

Answer

2,2 Bar ist quasi der gemessene Druck nach langer Standzeit, keine Ahnung ob hier ein Haltedruck vorgegeben ist? Beim startvorgang wird ja über die HD-Pumpe Druck aufgebaut bevor er anspringt. Da er aber recht schnell kommt und auch normal läuft denke ich das hier kein Fehler sein wird... 
Schade ist ja auch, dass er den Fehler nicht mal sieht/erkennt... er stirbt beim starten ab und das wars...

Answer

Super, vielen Dank für die Rückmeldung.
Bei mir ist leider mittlerweile die Entscheidung gefallen, den Audi zu verkaufen....

Answer

Super, vielen Dank für die Rückmeldung.
Bei mir ist leider mittlerweile die Entscheidung gefallen, den Audi zu verkaufen....

Answer

Hallo Jan, Glückwunsch zur erfolgreichen Reparatur. Wer hat den Anlasser und das Getriebe erneuert?
Eigentlich kenne ich es so das man beim Wechsel eines Anlassers eigentlich immer die Zähne des Starterritzel vor der Montage vergleichen sollte.

Answer

👍

Answer

Sorry Thomas, hatte den Vorschlag auf einen Defekt des Schalters/Anlassers bezogen.

Answer

Danke Jörg. Getauscht habe ich das Getriebe selbst. Das Auto habe ich leider dringend wieder benötigt, daher habe ich den Anlasser mit 10 Zähnen verbaut, welcher mir im Zubehör verkauft wurde. 
Habe extra Rückfrage gehalten zu dem Thema, dort sagte man mir aber bei Bosch in der Hotline "egal ob 10 oder 11 Zähne, wir geben in den Datenblättern immer 11 an bei der Sachnummer. Wenn wir aber ein Altteil mit 10 bekommen, arbeiten wir das auf und verkaufen es auch mit 10 wieder" - hat mich sehr verwundert, mich dann aber drauf verlassen. Da kann man mal wieder sehen, dass man heute echt nichts mehr glauben kann...

Warmstartproblem | SEAT LEON

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