[Frage] Endstufe richtig anschließen | MERCEDES-BENZ C-KLASSE Sportcoupe

Question

MERCEDES-BENZ C-KLASSE Sportcoupe (CL203): Hallo zusammen.
Ich tausche die Lautsprecher in meinem CL203 aus und würde im selben Zug gern eine Endstufe einbauen, bin aber noch nicht so vertraut mit der Technik und könnte Tipps gebrauchen.

Speziell geht es darum dass ich in meinem Auto pro Seite 1x Hochtöner, 1x 160er & 1x130er Lautsprecher verbaut habe. Würde mir nun eine 4-kanal Endstufe zulegen die die 75 Watt bei 4 Ohm liefern kann. Die Hochtöner werden ja dann noch weiter vom Radio gespeist, ich denke da gibt es keine Lösung über Endstufe?

Auf den Fotos sieht man die Anschlüsse der Endstufe sowie die vom Radio. Ich würde also vom Radio mit Chinch Kabeln auf die Input von der Endstufe gehen und anschließend irgendwie von den Klemmen der Endstufe wieder zu meinen Lautsprechern verdrahten. Da macht es wohl Sinn die 130er für HPF und die 160er für LPF zu verwenden? Oder was könnt ihr mir empfehlen? Ich bin mir nicht sicher ob es Sinn macht die 130er nur hohe Töne wiedergeben zu lassen oder ob ich da das volle Spektrum drüber laufen lassen sollte und die 160er nur für tiefe Töne. 

Meine Lautsprecher werden aktuell von dem ISO-Anschlusskabel (oder DIN)gespeist, meine Idee ist einfach ne Stecker oder Buchse zu kaufen, den so umzubauen dass ich ihn an den Output-Klemmen der Endstufe anschließe und danach wieder auf den normalen Stecker stecke der zu den Lautsprechern geht. 
Spricht denn etwas dagegen die originalen Leitungen zu den Lautsprechern zu nehmen?

Zusätzlich habe ich noch einen aktiven Subwoofer der mit High-Signal betrieben werden kann da ja schon eine Endstufe integriert ist. Wie kann ich den denn am besten in dem System unterbringen? Von wo sollte ich mir das Signal für den SUB holen?
An meinem Radio ist ein Chinch-Kabel extra für Sub, der SUB hat aber 2 chinch-Anschlüsse, einen für links und einen für rechts. Kann ich das Kabel über den y-Verbinder auf L & R anschließen damit der nicht nur Signal von einer Seite bekommt?

Erstmal schonmal Danke fürs lesen

Answer

Du wirst dich schon entscheiden müssen. Entweder alle Lautsprecher über die Endstufe oder keine. Die Hochtöner über das Radio zu betreiben macht da keinen Sinn... Insbesondere, wenn die Endstufe ein DSP  integriert hat, würde das für Verzerrungen sorgen.

Die original Lautsprecher Kabel kannst du weiter verwenden. Wir reden hier ja von überschaubaren 75W.

Was für Lautsprecher möchtest du verbauen? Technische Daten?

Answer

Habe gerade gesehen die Lautsprecher haben nur eine Leistung von 45W bzw 35W. Gekauft, aber gerade den Verkäufern angeschrieben dass ich den Kauf abbrechen möchte, habe ich von Alpine SXE-1325S & SXE 1750S mit passenden Adapterringen.

Die Auswahl ist also wieder verworfen. Muss also erstmal wieder neue raussuchen die von den Maßen her passen würden und für die ich passende Adapterringe finde.

Die originalen LS sind in einem Topf eingebaut, hab also nicht allzu viel Spielraum. Werde mich an den maßen von den Alpine orientieren, auch wenn da noch ordentlich Luft gewesen wäre. Ich bin mir aber noch nicht im Klaren darüber was ich für die Montage beachten muss. Die originalen LS sind mit 3 schrauben befestigt, alle zum nachrüsten haben aber 4 Löcher. Also müsste definitiv ein Adapter her, wofür ich erstmal nachschauen muss worauf es dabei ankommt.

Brauche ich dann für die Hochtöner ne zusätzlichen Kanal an der Endstufe? Bis jetzt bringen die hochtöner kaum hörbaren Sound. Ich will auch kein high end sound system dass mir das Auto rappelt und die Scheibe rausfliegt, ein guter, klarer Sound mit spürbaren Bass der einem nicht das Trommelfell wegpustet reicht mir schon.

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Auch hier kommt es wieder darauf an, was du verbauen möchtest... Piezo Hochtöner kannst du Bauart bedingt direkt an die Endstufe anschließen. Konventionelle brauchen einen Hochpass Filter (Frequenzweiche) um diese nicht zu überlasten. Übrigens sind 4*25W schon hundert... Das gibt eigentlich schon ordentlich Druck auf die Ohren. 😉

Hast du bei deinem Subwoofer gespart? Der sollte Anschlüsse für links und rechts haben. (Doppel Schwingspule) Wenn nicht, brauchst du davon 2. Zusammenlegen kannst du die Kanäle nicht. Zumindest nicht mit überschaubaren Aufwand.

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Hab mir jetzt diese LS rausgesucht. 2-Wege KOAX, sowohl 130er als auch 165er. Der SUB hat die beiden Anschlüsse für L & R, mein radio hat nur einen Ausgang für SUB. Alternativ hätte ich noch einen High- Eingang für L & R am SUB.

Ich bin mir gar nicht sicher ob ich die Hochtöner überhaupt brauche. In den LS sind ja HT integriert. Welchen Effekt haben die integrierten HT denn wenn ich von der Endstufe mit LP auf die LS gehe? Denen fehlen doch dann die hohen Frequenzen. Müsste ja dann eigentlich das vollem Spektrum zu den LS schicken damit die dann die hohen Töne wiedergeben? 
Ich kann auch mit der Einstellung HP & LP an der Endstufe nicht sehr viel anfangen. 
Wo bleiben denn da die Mitten? LP für Bass, HP für Mitten und Höhen?

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Ich kann mit den Abkürzungen LP und LS jetzt leider nichts anfangen... 🤔 Das kann vieles bedeuten. Was steht dazu in der Bedienungsanleitung?

Die Coaxial Lautsprecher haben die Frequenzweiche integriert. Die kannst du direkt an die Ausgänge der Endstufe anschließen.

Wenn dein Radio nur einen Ausgang für den Subwoofer hat, wird das schon intern im Radio ein kombinierter Ausgang für links/rechts sein. Dann ist es prinzipiell egal, wo du das am Subwoofer anschließt.

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Kleiner Hinweis: Links und rechts ist beim Subwoofer irrelevant, da das menschliche Gehör diese Frequenzen eh nicht räumlich orten kann. Deshalb werden beide Kanäle auf einen Lautsprecher ausgegeben.

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LS=Lautsprecher
LP= Lowpassfilter

Die Endstufe hat ja einschaltbare Filter, den Highpassfilter, also HPF & den Lowpassfilter, also LPF. Soweit ich mich entsinnen kann lässt der Highpass ja hohe Frequenzen durch und der Lowpass tiefe Frequenzen und alles was außerhalb des bereiches ist filtert er heraus. Dann macht es ja wenig Sinn bei den LS mit Hochtönern die hohen Frequenzen herauszufiltern da die ja eh selbst filtern.

Also ich habe mir überlegt in der Tür die 165er, die nah am Charnier sitzen, hauptsächlich die Tiefen zu nutzen, die 130er die an der Schloss-Seite sitzen für Tiefe und mittlere Töne zu nutzen. 
Aber dann machen die 165er als 2-Wege KOAX doch keinen Sinn wenn ich die nur für Tiefen nutzen möchte, richtig? Besser welche ohne hochtöner oder nicht? 
Also 130er mit der Einstellung "Filter" an der Endstufe auf Full damit die alles wiedergeben, die 165er austauschen gegen reine Tieftöner und den Filter auf Lowpassfilter einstellen. Aber was mache ich dann mit den reinen Hochtönern im Auto? die sind ja eh schon vorhanden. Parallel zu den 130er aufklemmen wäre vermutliche keine gute Idee.

Dann ist das am SUB ja kein Problem.

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Warum so kompliziert? Nimm die Coaxial Lautsprecher und klemme die direkt an die Endstufe an... Die Hochtöner kannst du evtl. Mit an den 130ern anschließen. Kfz Endstufen sind idr 2 Ohm fest. Darauf aber achten! Ich bezweifle, das die Endstufe getrennte Filter für jeden Kanal hat. (Den Bildern nach) Da wird nur entweder oder gehen.

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Das liegt wohl an meinem Halbwissen 🤔😅
Hab auch noch nie ne Endstufe betrieben, ich kann mir noch nicht Recht vorstellen welchen Unterschied das macht. 
Die Endstufe kann auf Kanal 1+2 entweder auf Full oder Highpassfilter gestellt werden und auf Kanal 3+4 entweder HPF oder Full oder LPF. 
Das ist ne Class A/B Endstufe, wobei ich bis jetzt dachte entweder A oder B. Muss mich da noch Mal schlau machen.

Der Einbau des SUB ist noch nicht beschlossen, je nachdem wie gut ich die 12V in den Kofferraum verlegt bekomme. Ich denke aber ich verzichte auf den SUB. In meinem Alten W201 war die Batterie direkt im Kofferraum, Anschluss also sehr einfach. Beim Sportcoupe schon größerer Aufwand.

Darum der Gedanke die 165er erstmal nur für den Bass und in Zukunft eventuell den SUB nachträglich einbauen und die 165er dann als Tief-Mittel-Töner-Nutzen.

Ich weiß nicht ob das alles Sinn macht was ich vor habe, in meinem Kopf hört es sich gut an 😅🤣

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Naja, 2 Ohm fest ist die ja schonmal. 😁
 
Fast alle Endstufen sind Class A/B. Superliniar ist eine Zwischenstufe davon.

Ich würde die Coaxial Lautsprecher erstmal mit der Einstellung "FULL" Anschließen. Dann kannst du immernoch ausprobieren, ob die 165er mit LP besser klingen. Die Hochtöner werden dann zwar nicht angesteuert, müssen sie ja aber auch nicht. 🤷‍♂️

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Ach schau... Du bist der mit dem vermeintlich defekten Radio... 😁 Die Welt ist klein. 🤭 Hab ich jetzt erst mitgekriegt. 😂

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Ja, genau der bin ich 😅 Hatte jetzt endlich Mal die Zeit mich der Sache anzunehmen

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Genau so werde ich es Mal testen. Wenn ich dann nun den ganzen Kram geliefert bekomme und eingebaut habe Werd ich Mal eine rückmeldung geben. Aber das wird wohl noch ein paar Tage bis Wochen dauern.

Ich danke Dir, erneut.

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Sehr gern...

Um eine Rückmeldung würde ich bitten 😉

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Ich habe nun neue Lautsprecher verbaut. Die Auswahl viele dann doch auf die Alpine.

An der Stelle wo ich den den defekten Lautsprecher ausgebaut habe, also HL, verhält sich der neue Lautsprecher ebenfalls seltsam. Direkt nachdem ich die Lautstärke von 0 auf 1 drehe zieht die Spule an und schiebt die Membran ca 2mm heraus. Ein Ton ist noch nicht zu hören. Bei höherer Lautstärke höre ich einen Ton, aber keine Veränderung an der Position der Membran. 
Ich vermute Mal mein Radio hat vielleicht doch was abbekommen? Oder irgendwo auf der Lautsprecherleitung kommt, woher auch immer Spannung die da nicht hingehört. Was schon Recht seltsam wäre. Ich kann es mir nicht erklären, vielleicht hast du ja eine Idee oder Ahnung?

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Dann würde ich am entsprechenden Lautsprecher Ausgang des Radio mal messen, ob dort eine nennenswerte Gleichspannung ausgegeben wird... Es gibt Fehlerfälle in Endstufen, bei denen das passieren kann. Alerdings sollte bei modernen Endstufen die "Soft Clipping" Schaltung ansprechen... 🤔

Das wird der neue Lautsprecher nicht lange aushalten... 🥴

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Ne Endstufe habe ich noch nicht, habe erst einmal nur die Lautsprecher eingebaut die im Moment noch übers Radio laufen. Endstufe kommt demnächst rein.
Hab da am besagten Stecker (HR) 4,5V DC Anliegen 🤦 selbst wenn ich am Radio diese eine Box stumm Stelle und nur die anderen 3 zuschalte liegen dort 4,5V an. Hab jetzt hin und her gemessen, die 4,5V sind sofort da sobald ich die tonausgabe am Radio einschalte.
Also hat der Ausgang am Radio wohl einen Weg. Seltsam ist aber dass trotz der 4,5V Musik von dem Lautsprecher wiedergegeben wird.

Kann ich von einer Endstufe von einem Eingangssignal zwei Ausgangssignale bekommen? 2ürde dann einfach das Signal vom Lautsprecher VR nehmen und das dann auf VR & HR schicken 🤔

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Ich spreche schon von deinem Radio. Auch dieses beinhaltet schon eine (4) Endstufe/n. (Leistungsverstärker) 😉

Deshalb hat es auch einen sogenannten "Pre Out" Anschluss. Um daran eine (größere) Endstufe anschließen zu können. Dieses Signal wird VOR der Endstufe im Radio abgegriffen.

Zwei Ausgänge wirst du schon steuern können, weil die interne Endstufe des Radio ja quasi dann nicht gebraucht wird. Allerdings würde ich VR+HR und VL+HL mit einem Y Kabel anschließen.

Das bei deinem defekten Ausgang trotz der 4,5V Gleichspannung Musik zu hören ist ist normal.
Die Spannung, die während des Betriebes ausgegeben wird, kann durchaus +/- 70 Volt betragen. Das überlagert die 4,5V natürlich deutlich.

Die Endstufe ist "vorgespannt", um es mit verständlichen Worten zu sagen. Das ist die Bias Spannung. Normale Transistoren fangen erst bei ca 0,8 V Steuerspannung an zu arbeiten. (Eigentlich eher MosFET, weil Transistoren sind Strom gesteuert. Aber das würde hier echt zuweit führen).
Die sollte aber nicht beim Lautsprecher ankommen. Hier liegt klar ein defekt vor.

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Kann ich denn vom Radio auf einen Hochpegeleingang vom Verstärker anschließen und an diesem Hochpegeleingang eine Brücke zu einem 2. Kanal setzten? Dann würde ein Ausgang vom Radio ja zwei hochpegeleingänge versorgen. Dementsprechend steigt ja auch die Last am Radioausgang. Die Impedanz ändert sich ja dann auch 🤔 Wieviel Last zieht der Verbraucher denn vom Radio vor dem Verstärken des Signals? Ich finde keine Angaben zum Verstärkungsverhältnis bei den Endstufen. Hab Mal zwei Bilder von dem Verstärker angehängt, der sollte doch für die Alpine Coax- bzw Compo-Lautsprecher mit coax: 35w & compo: 45w RMS locker reichen oder? Würde für den Verstärker ca 2m 10mm2 H07V-K verlegen. 16 wäre vielleicht etwas too much.

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Hochpegel Eingänge würde ich grundsätzlich nicht benutzen. Das hat nur Nachteile. Z.b. verstärkst du den Klirrfaktor der Radio Endstufe um ein vielfaches. Auch das Problem mit der "schwebenden Masse" bei Booster Schaltungen (bei Autoradios häufig anzutreffen) ist zu beachten. Letztendlich wird das Hochpegel Signal in der Endstufe mit einem Übertrager (kleiner Trafo, simpel ausgedrückt) auf ein niedrigeres Level gebracht. Was auch wieder nennenswerte Verluste/Verzerrungen mit sich bringt.

10mm2 dürfte bei der überschaubaren Leistung definitiv ausreichend sein.

Answer

Ok, also soweit ich das nun verstanden habe ist es am besten vom pre-out vom Radio, welche hoffentlich die chinch-anschlüsse sind, auf die chinch-eingänge vom Verstärker zu gehen. Da die pre-out noch nicht vom Endverstärker im Radio zerhackt sind bringt diese Variante das beste Ergebnis. 
Woher weiß ich denn ob die Chinch-ausgänge am Radio wirklich pre-outs sind? Ist das eindeutig nachvollziehbar oder sind die generell immer pre-out? Da ist auf jeden Fall ne chinch für nen Subwoofer vorhanden. Der sollte doch garantiert pre-out sein. 🤔 Hab gelesen das es wohl Unterschiede von Hersteller zu Hersteller gibt? 
Eine Anleitung vom Radio hab ich leider nicht mehr, im Netz finde ich auch nichts 😕

Answer

Das können natürlich auch AUX IN sein. Sind die nicht beschriftet? Schau mal auf den Aufkleber mit den technischen Daten und Seriennummer, ob da die Geräte bezeichnung draufsteht. Danach lässt sich sicher eine Bedienungsanleitung im Internet finden.

Answer

Ich muss mich Mal auf die Suche nach dem Karton vom Radio machen. Da ist hoffentlich die Beschreibung drin und eventuell noch der Anschluss für die Chinch-Kabel. So wie ich das sehe kann es nichts sein worüber last geht, der Stecker ist ja Mini. Aber die Gewissheit habe ich wenn ich den Karton bzw die Anleitung gefunden habe

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Die Anleitung währe bei der Vielzahl der Anschlüsse sicher hilfreich! 😅😉

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Ich hab die Anleitung gefunden und das ist ne Lachnummer, oder besser zum heulen 🤣 Da steht Mal so gar nichts drin. Nur wie man das Teil halt bedient. Die meinten es ernst mit "Bedienungs"-Anleitung. Aber ich hab rausgefunden dass die chinch tatsächlich pre out sind.

Jetzt ist die nächste frage:
Wenn der Verstärkte Ausgang defekt ist, ist dann der pre Out noch in Ordnung? 
Sollte der auch defekt sein würde ja ne 2-kanal AMP reichen, wenn der noch gut wäre würde ich mir ein 4-kanal AMP einbauen. 
Trotzdem direkt schonmal Kabel verlegen solange das Radio aus'm Schacht ist. 4x chinch, 1x chinch fürn sub eventuell in zukunft, 1x remote zum AMP.

Endstufe richtig anschließen | MERCEDES-BENZ C-KLASSE Sportcoupe

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