Startprobleme

Was haltet ihr vom defekten Kühlmitteltemperatursensor? Könnte der vielleicht kaputt sein? Denn kalt springt er sofort an, aber wenn ich den Motor direkt wieder aus- und anmachen möchte, springt er nur mit einem Gasstoß oder wenn man den Schlüssel länger dreht an.

Mess mal den Kraftstoffdruck wenn du das Fahrzeug heiß abstellst. Der muss ne ganze Zeit gehalten werden. Sonst bilden sich Dampfblasen. Wenn der Druck abfällt, Rückschlagventil in der Kraftstoffpumpe prüfen. Ansonsten Ventilspiel prüfen. Nicht daß es zu eng eingestellt ist.

Hi ich denke mal es ist kein Fehlercode hinterlegt oder? Teste mal was : Luftmassenmesser Stecker abziehen und dann starten. Besser oder schlechter? Beim zweitenStarten, also wenn der Motor warm ist, einfach mal etwas länger die Zündung an lassen und dann starten. Besser oder schlechter? Ja, es kann auch am Temperatur Sensor liegen oder wie du schon geschrieben hast, am Kraftstoff Druck und dessen Sensor. Drosselklappe mal reinigen

Bzw saugrohr drucksensor. Stinkt er nach dem Start nach Sprit?

Ja der stinkt etwas nach Benzin, das Altöl übrigens auch. Ich hatte die Zündkerzen überprüft, jedoch waren die weder feucht / bzw. Schwarz

Danke für die Tips, ich werde es mal ausprobieren

Der Temperatur Sensor ist gar nicht so abwegig. Kannst du mit einem Tester die Werte von dem auslesen. ? Wenn der falsche Werte liefert kommt zu viel Kraftstoff und er springt schlecht an. Darum riecht der auch so

Temperatur Sensor ist immer wieder mal eine häufige Fehlerquelle .Nimm mal bitte Multi Meter und messe mal am Temperatursensor den Spannungsabfall. Also Minusmessklemme an Batterie minus und Plusmessklemme an einen der beiden Kabel des Sensors. Je wärmer der Motor je kleiner der Wert. Ca.0,2V im kalten Zustand ca.2,0V. Motor laufen lassen, dabei den Wert beobachten. Der muss schön gleichmäßig von höheren Wert zum niedrigen Wert absinken. Jegliche plötzlichen Einbrüche oder schnelle Veränderung Sensor wechseln.

Leider habe ich momentan nichts zum auslesen. Ein Freund von mir hat noch einen originalen Kühlmitteltemperatursensor rumliegen, er könnte den heute vorbeibringen. Ich berichte dann morgen früh ob es erfolgreich war. Ich tausche den ersten morgen früh, da ich mir sicher sein möchte, dass der Motor kalt ist und ich mich nicht verbrenne :) Ich hoffe es ist die Ursache, es wäre zumindest die günstigste. Wenn es doch nicht die Ursache ist, dann werde ich mal die anderen möglichen Ursachen überprüfen. Das ich mal die Drosselklappe reinigen sollte habe ich schon öfter gehört. Leider wurde das Auto nicht gepflegt, die Ventildeckelhaube war von innen voll mit Ablagerungen, die auf Verkokung zurückzuführen sind. Deshalb hat er von mir erstmal einen neuen Service bekommen. Das Startproblem besteht schon seit mindestens 2 Jahren, das Auto ist nämlich seit 2 Jahren bei uns in der Familie und startet seit dem Kauf so schlecht, aber wenn sich niemand um das Problem kümmern möchte, muss ich wohl ran . Danke nochmal.

Du kannst sonst auch mal schauen wie die Zündkerzen aussehen wenn er nicht anspringt. Dann siehst ob er zu fett läuft (Temperaturfühler) oder ob vielleicht die Zündkerzen hin sind

Kraftstoffdruck messen wegen Blasenbildung Temperatur Sensor Oder Einspritzdüsen Tropfen nach

Zündkerzen habe ich am Wochenende gewechselt, die waren nicht schwarz bzw. feucht

Kraftstoff Druck überprüfen!

Schmeiß doch erst mal den Anlasser raus. So wie der klingt möchte der einfach nur sterben. Und dann lässt du den Speicher auslesen.

Wenn der Anlasser sterben möchte, dann ist es seit 2 Jahren so :) Das blöde ist es gibt 2 verschiedene Anlasser für diesen Motor. Aber ich kann bei meinem nicht nachschauen welcher verbaut ist, da ich dafür das halbe Auto zerlegen müsste.

Frage. Wenn er läuft fühlt es sich so an wie wenn er auf 3 - 3,5 Zylinder laufen würde ? Wenn ja, dann ist meistens die Einspritzdüse am 4. Zylinder defekt. Zylinder 4 ist gegenüber der kraftabgebenden Seite. Grüße Christian

Nein, wenn er läuft, hört er sich eigentlich ruhig an.

Ja und welche Farbe hatten sie denn? Schwarz heißt ja das die Verbrennung zu fett ist / war. Hell / weiß geht Richtung Kraftstoffmangel. Wenn die aber neu sind und die alten nicht schwarz waren dann liegt es am Kraftstoff. Und dann den Zusammenhang mit der Temperatur dann wird es wohl der Temperatursensor sein.

Natürlich auch möglich das es der Nockenwellensensor oder der Kurbelwellensensor ist

Hier ein Bild

Die Farbe der Zündkerzen ist braun, habe ein Bild davon hochgeladen

Jetzt hast Du die freie Wahl der Möglichkeiten. Versuchs Mal mit Deiner ersten Überlegung, dem Temperatursensor. Der Temperatursensor hat beim Starten einen großen Einfluss auf die Gemischbildung. Wenn der Motor dann läuft, greift die Lamdaregelung. Deshalb werden die Zündkerzen auch nicht schwarz. Direkt nach einem Startversuch wären sie eher feucht. Das Zündkerzenbild sieht ja nicht schlecht aus. Wenn alle so aussehen ist das in Ordnung. So läuft er ja auch wie du schreibst. Da kann man Drucksensoren, Luftmassenmesser, und Einspritzdüsen eher ausschließen. Wenn Du ein Messgerät hast, kannst Du Mal den Widerstand des Sensors messen. Der sollte bei 80-90Grad so um 200-400Ohm betragen. Oder die Spannung am Sensor messen, die sollte bei 80-90Grad bei 0,2-0,4V liegen je nach Sensor. Zur Funktion des Sensors findest Du hier eine Hilfestellung: https://www.kfztech.de/kfztechnik/elo/sensoren/ntc.htm

Was sagt denn der Fehlerspeicher?

Gut gemeinter Rat, such dir jemand der dir das Ding repariert…diese ganze rumrätseln bringt dir nichts weil du von der ganzen Sache kein Dunst hast und nicht weißt was du tust und wie was funktioniert.

Vielen Dank für die Informationen 👍

Und woher willst du wissen, dass ich nicht weiß wie was funktioniert und was ich tue ?

Glaub mir…das habe ich schon an deinem Beitrag bei Facebook gemerkt. Dir kann so nicht geholfen werden. Du brauchst entweder eine gute Werkstatt oder jemand der neben dir steht und dir hilft. Das was du jetzt tust ist nichts halbes und ganzes. Deine Aussagen mit „könnte“ „müsste“ und „eigentlich“ zeigen ein starkes Laienhaftes „Wissen“.

Ganz zu Beginn hat "Jemand" gleich nach der Begrüßung geschrieben, dass das ein Forum für Bastler, Laien und Pensionisten ist. Nach 43 Jahren Arbeit gehöre ich zur letzteren Gruppe. Ich finde, wenn jemand hier nach Unterstützung fragt, sollte ihm geholfen werden, vielleicht auch mal mit Erklärungen oder auch mit einem Link zu Ausbildungsunterlagen. So kommt man auch Schritt für Schritt ans Ziel.

Klingt auch nach zu wenig Kompression.

Als ob der Anlasser zwischendurch "leer"dreht.

Zu wenig Kompromission kann ja durch Verkokung kommen. Als ich das Öl getauscht hatte war der die Ventildeckelhaube ziemlich stark verkokt.

Hallo. Der Widerstand des Kühlmitteltemperatursensors war in Ordnung, habe trotzdem mal aus Interesse einen neuen Sensor eingebaut und es hat sich nichts verändert. Habe jetzt noch zwei Videos mit den Umdrehungen pro Minute gemacht. Einmal drehte er bis 300 Umdrehungen, das andere mal bis 1000 Umdrehungen, sprang aber trotzdem nicht an. Kurz nach dem Start riecht es stark nach Abgase bzw. Benzin. Steht das Auto 10 minuten dann geht es wieder ganz normal an. Ich werde mal das Auto auslesen lassen, vielleicht bringt es Licht ins Dunkle.

Dann isser Schrott

Wir hatten das auch an einem Peugeot. Achtung der hat 2 Temperatursensoren. Auf dem einen hat sich Kühlwasser heraus gedrückt und der Sensor meldete falsche Werte an die Zündbox. Daher startete er, bei uns beim kalten Motor schlecht. Erst nach dem dritten Anlauf bei verschiedenen Händlern und eine Info von mir wurde der Fehler beseitigt. Tip: Es gibt für diesen Fehler ein YouTube Video. Gruß Tom

Also die Spannung des Saugrohrdrucksensors beträgt bei Zündung 4.09 Volt. Und bei laufenden Motor 1.12 Volt (Kühlflüssigkeit bei 90 Grad)

Wie kommst du auf 0,2-0,4 V ?? Das ist ja nichts…im wahrsten Sinne des Wortes.

Ohm messen ist etwas schwierig am Saugrohrdrucksensor . Ich habe mein Multimeter auf 2000 Ohm eingestellt. Wenn ich den Widerstand messen möchte, schwankt es ziemlich doll, sodass es nicht möglich ist ein Wert zu nennen. Schau dir bitte das Video mal an

Ich habe es tatsächlich geschafft die Parameter auszulesen. Zylinder 1 und 2 ist merkwürdig. Zylinder 1 hat gar keinen Zündzeitpunkt Und bei Zylinder 2 hat schwankt er. Bei der Kühlmitteltemperatur ist auch ein kleiner Einbruch Saugrohrdruck, Temperatur ist normal. GEMESSEN nur bei Zündung ! Also kein laufender Motor

Bin verwirrt durch die Aussage… Klingt äußerst komisch

Sieht man ja auf dem Video. Zylinder 1 Zündzeitpunkt 0 Zylinder 2 Zündzeitpunkt schwankt Zylinder 3 Zündzeitpunkt 208.90 Zylinder 4 Zündzeitpunkt 158.92

Was soll das sein ? Zündzeitpunkt 208 ? Mit was liest du aus ? Finde die Werte schon fragwürdig. Da weiß doch niemand was das sein soll. Hab sowas noch nie gesehen. Das ist die Einspritzzeit 🙈 Jetzt erklärst du mir warum die auf dem ersten Zylinder 0 ist !!!! Ist ganz einfach…

Ja ich meinte Einspritzzeit🙈 Wenn ich es wüsste würde ich nicht fragen.

Habe ich gesagt, dass ich ein Profi bin ? Ich bin Laie !!! Und dafür ist ja eigentlich die Gruppe da, um sich gegenseitig zu helfen und nicht um zu zeigen wie gut man etwas beherrscht.

Es ging nur um das richtige lesen. Aber auch wir Profis sind keine Hellseher, dazu müsst ihr die richtigen Infos liefern und mithelfen. Und aus Einspritzzeit einen Zündzeitpunkt zu machen, hilft garnicht weiter.

Das heißt dass der Motor auf diesem Zylinder nicht einspritzt. Demzufolge läuft er dort nicht mit. Kann unterschiedliche Ursachen haben, Elektronische oder Mechanische. Ich würde ausschließlich aus dem Wert interpretieren dass zum Beispiel durch Informationen vom Klopfsensor und der Lampdasonde das MSG festgestellt hat dass auf dem entsprechenden Zylinder keine Zündung geschieht und somit nicht einspritzt. Um den Katalysator und Motor zu schützen. Hieß aber auch dass er nur auf 3 Zylindern laufen müsste….macht er das ? Das als Gedanke, aus dem Rest werde ich nämlich bisher nicht schlau.

Okay. Welche Infos brauchst du denn? Also links oben steht das Betroffene Bauteil und rechts im Kasten der gemessene Parameter. Ich kann nur sagen, dass die Einspritzzeit auf den 3 Zylinder egal ob Motor auf Zündung, oder der Motor läuft immer konstant bleibt. Vielleicht hilft dieses Video?

Das wäre theoretisch schon nicht korrekt. Guck doch einfach mal ob alle Zylinder mitlaufen.

Hmm. Also laufen, tun alle 4 Zylinder. Mir wird zudem angezeigt: Zustand der Gemischregelung "Wert falsch"

Wie hast du das festgestellt ? Kerzenstecker gezogen ? Gemischregelung…vielleicht falschluft