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Harald Billinger30.06.23
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P0380 - Vorglühanlage Stromkreis offen oder Spannung zu groß | OPEL VIVARO A Kasten

Servus :) nach jedem Motorstart wird folgender Fehler angezeigt: P0380 - Vorglühanlage Stromkreis offen oder Spannung zu groß Ich komme nicht mehr weiter und würde mich freuen, wenn jemand noch eine Idee hätte was es sein könnte. Danke im Voraus.
Bereits überprüft
Folgendes habe ich schon gemacht: -Am Stecker des Vorglührelais die Widerstände der Glühkerzen gemessen -> alle von 0,6-0,8Ohm -Vorglührelais ausgetauscht (Hersteller Mahle) -Glühkerzen am Stecker vom Vorglührelais alle mit ca 7A Konstantstrombeaufschlagt: Alle nahmen den Strom bei einer Spannung von ca. 5V auf -Batteriestrom Kurzschlussstrom gemessen (IEC) 350A... etwas niedrig aber Auto startet gut... ist es das vielleicht? -Ladespannung im Leerlauf von ca 14,5V etwas hoch aber normal denke ich -Welligkeit der Ladespannung ca 125mV... auch normal denke ich
Fehlercode(s)
P0380-VorglühanlageStromkreisoffenoderSpannungzugroß
Elektrik

OPEL VIVARO A Kasten (X83)

Technische Daten
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Harald Billinger01.07.23
der Dreizehnte: Der Widerstand der Kerzen 0,6-0,8 Ohm ist zu hoch, 0,2-0,4Ohm in diesen Bereich sollten sie liegen. Wenn jetzt bei erhöhten Widerstand der gleiche Strom fließen soll muss die Spannung automatisch steigen deshalb nutzt man gepulste Konstantstromquellen weil man darüber gleichzeitig die Kerzen überwacht ohne weitere Elektronik... Die Leitung braucht nicht unter Last gemessen zu werden, da diese ring gepulst sind. Soll heißen erst Zyl1 für ca. 0,5s dann Zylinder 2 für 0,5s usw usf mit 7-15A reduziert deutlich die Stromaufnahme anstatt 3s alle Kerzen mit 7A - 15A zu befeuern... 01.07.23
Vielen Dank! So war es. Aufgrund von den Hinweisen gestern habe die Glühkerzen alle außerhalb aufgebaut (Eigentlich um Fehler in der Verkabelung auszuschließen) masse über Starthilfekabel, Glühkerzenleitungen direkt nach Vorglührelais abgeschnitten und mit einem 2,5er draht direkt an den Pluspol jeder Kerze. Außerhalb des Motors. Nun sah ich, dass alle glühten. Der Fehler war dann auch weg. Nun habe ich kerze für Kerze wieder auf das Fahrzeug "umgeschaltet". Bei einer Kerze kam der Fehler zuverlässig, (vermutlich lag es wirklich am zu hohen Widerstand wie du schriebst, ich dachte unter 1 Ohm ist ok) Ich habe derweil nur die defekte Kerze ausgetauscht und der Fehler ist jetzt weg. Vielen Dank an euch zwei! Ich habe wieder etwas dazugelernt!
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Mandy C. S.30.06.23
Kam der gemessene Strom vom Steuergerät und über die Leitungen der Kerzen oder wie hast du das gemessen, wenns die Kerzen nicht sind könnte deine Kabel einen Wackler haben deswegen Offener Stromkreis
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Mandy C. S.30.06.23
Und in dem Moment wo der Stromkreis Offen ist zieht es die Spannung der anderen Kerzen in die Höhe weil eine Kerze dann Fehlt die den Strom Aufnimmt
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Harald Billinger30.06.23
Mandy C. S.: Kam der gemessene Strom vom Steuergerät und über die Leitungen der Kerzen oder wie hast du das gemessen, wenns die Kerzen nicht sind könnte deine Kabel einen Wackler haben deswegen Offener Stromkreis 30.06.23
Ich habe ein starkes Labornetzteil, dort habe ich die Strombegrenzung auf 7A eingestellt, damit mir die eingebauten Glühkerzen nicht erst recht durchbrennen :) und maximale Spannung auf 11V. Dann habe ich über den Schaltplan herausgefunden an welchem Pin am Vorglührelais die Glühkerzen ankommen, mit der Widerstandsmessung gegengeprüft und dann alles über (abgezogenen) Stecker vom Vorglührelais eingespeist. Das Ergebnis war ganz normal.. Bei jeder Glühkerze steigt die Spannung langsam von 3 auf 6V (weil sich der Widerstand der Kerze ändert wenn sie heiß wird)
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Mandy C. S.30.06.23
Harald Billinger: Ich habe ein starkes Labornetzteil, dort habe ich die Strombegrenzung auf 7A eingestellt, damit mir die eingebauten Glühkerzen nicht erst recht durchbrennen :) und maximale Spannung auf 11V. Dann habe ich über den Schaltplan herausgefunden an welchem Pin am Vorglührelais die Glühkerzen ankommen, mit der Widerstandsmessung gegengeprüft und dann alles über (abgezogenen) Stecker vom Vorglührelais eingespeist. Das Ergebnis war ganz normal.. Bei jeder Glühkerze steigt die Spannung langsam von 3 auf 6V (weil sich der Widerstand der Kerze ändert wenn sie heiß wird) 30.06.23
Genau das wollte ich wissen, dann sind deine Kabel als nächstes dran da wird durch Vibration immer wieder zu einer Unterbrechung kommen
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Harald Billinger30.06.23
Mandy C. S.: Und in dem Moment wo der Stromkreis Offen ist zieht es die Spannung der anderen Kerzen in die Höhe weil eine Kerze dann Fehlt die den Strom Aufnimmt 30.06.23
Ja, das klingt logisch... die Kerzen sind nur alle sau fest drin (Motor hat 300.000km) und so toll kommt man auch nicht hin... einfach auf verdacht wechseln wollte ich mir sparen :/ was denkst du... Strom nehmen die Kerzen ja alle... vielleicht ist das neue vorglühRelais auch kaputt? Was sollte man da als nächstes tun
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Mandy C. S.30.06.23
Harald Billinger: Ja, das klingt logisch... die Kerzen sind nur alle sau fest drin (Motor hat 300.000km) und so toll kommt man auch nicht hin... einfach auf verdacht wechseln wollte ich mir sparen :/ was denkst du... Strom nehmen die Kerzen ja alle... vielleicht ist das neue vorglühRelais auch kaputt? Was sollte man da als nächstes tun 30.06.23
Du musst die Kabeln von den Kerzen zum Vorglühsteuergerät unter Last messen, und dabei die Kabel bewegen, dann siehst du gleich ob die Spannung durch eine Unterbrechung zusammen bricht. Check auch die Stecker auf Korrosion oder Übergangswiederstand, ob Verbindungen heiß oder angelaufen sind.
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Harald Billinger30.06.23
Mandy C. S.: Du musst die Kabeln von den Kerzen zum Vorglühsteuergerät unter Last messen, und dabei die Kabel bewegen, dann siehst du gleich ob die Spannung durch eine Unterbrechung zusammen bricht. Check auch die Stecker auf Korrosion oder Übergangswiederstand, ob Verbindungen heiß oder angelaufen sind. 30.06.23
Das werde ich machen :) großen Dank! ich melde mich wieder!
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der Dreizehnte01.07.23
Opel und Ford sind die einzigen Hersteller die ihre Batterie Spannung auch mal nach dem Start bis auf 16V hochschieben... 14,5 ist top. Starts topp verbaut?? 125mV kann in Ordnung sein muss aber nicht weil die Welligkeit massivst von dem Ladezustand der Batterie abhängig ist ist die voll sinkt die Welligkeit, ist sie leer sollte die höchste Welligkeit vorherrschen. PROBLEM kein Hersteller gibt die Welligkeit in mVss an. Weil so könnte man nur anhand der Welligkeit fix die Ursache IM Ladesystem finden... Gerade wenn ne Diode hops gegangen ist...
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Harald Billinger01.07.23
der Dreizehnte: Opel und Ford sind die einzigen Hersteller die ihre Batterie Spannung auch mal nach dem Start bis auf 16V hochschieben... 14,5 ist top. Starts topp verbaut?? 125mV kann in Ordnung sein muss aber nicht weil die Welligkeit massivst von dem Ladezustand der Batterie abhängig ist ist die voll sinkt die Welligkeit, ist sie leer sollte die höchste Welligkeit vorherrschen. PROBLEM kein Hersteller gibt die Welligkeit in mVss an. Weil so könnte man nur anhand der Welligkeit fix die Ursache IM Ladesystem finden... Gerade wenn ne Diode hops gegangen ist... 01.07.23
Ganz genau so ist es :) Start Stop habe ich aber nicht. Die Welligkeit messe ich seit ich an einem Motorrad mit dem Multimeter immer 14V hatte, die Batterie aber immer leer war. Dann sah ich erst über die Welligkeit, dass die Spannung eigentlich von 6-15V schwankte :D
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der Dreizehnte02.07.23
der Dreizehnte: Der Widerstand der Kerzen 0,6-0,8 Ohm ist zu hoch, 0,2-0,4Ohm in diesen Bereich sollten sie liegen. Wenn jetzt bei erhöhten Widerstand der gleiche Strom fließen soll muss die Spannung automatisch steigen deshalb nutzt man gepulste Konstantstromquellen weil man darüber gleichzeitig die Kerzen überwacht ohne weitere Elektronik... Die Leitung braucht nicht unter Last gemessen zu werden, da diese ring gepulst sind. Soll heißen erst Zyl1 für ca. 0,5s dann Zylinder 2 für 0,5s usw usf mit 7-15A reduziert deutlich die Stromaufnahme anstatt 3s alle Kerzen mit 7A - 15A zu befeuern... 01.07.23
Naja der Widerstand nutzt mit der Zeit ab. Ähnlich wie bei alten Röhrenradios/Glühlampen wo das Gitter/Draht dünner wird weil Elektronen/Ionen nicht mehr zum Draht zurückkehren sondern sich am Glaskolben ablagern. Dieser Verlust erhöht den Widerstand. Deshalb ist der Wert penibelst einzuhalten... An sich geht die Kerze ja aber eben außerhalb seines Bereiches. Freut mich wenn man helfen kann. 👍🏻👍🏻
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