[Aktiv] Parameter (Startprobleme) | PEUGEOT 207/207+

Question

PEUGEOT 207/207+ (WA_, WC_) (02.2006 - 12.2015): Hallo,
ich bin kein KFZ-Mechatroniker und habe nur Laienwissen !


Mein Auto hat Startprobleme.
Daraufhin habe ich mir die Parameter mal angeschaut. 
Bei Zylinder 3 bleibt die Einspritzzeit durchgehend konstant, egal ob Motor an oder auf Zündung, der Wert ändert sich nicht.
Bei Zylinder 1, 2, 4 sieht man einen "Einbruch", da hatte sich der Lüfter eingeschaltet, aber bei Zylinder 3 änderte sich nichts.
Hat jemand eine Idee was hier defekt sein, oder ist das normal ?
Zudem wird mir "Gemischregelung Wert falsch" angezeigt. 
Danke euch!

Answer

Hi Michael,

also bei der Ansteuerung Einspritzdüse Zyl 3 stimmt definitiv was nicht. Schau dir mal den Stecker und die Verkabelung an bis hin zum Motorsteuergerät.

Der Fehler könnte aber auch am MSG selbst liegen.

Answer

Okay gut.
Dann schaue ich mal.

In welcher Einheit wird die Einspritzzeit berechnet ?
Die ist ziemlich unterschiedlich von Zylinder zu Zylinder

Answer

Oder tausche mal die Einspritzdüse von Zyl 3 mit einem anderen Zylinder ob der Fehler mitwandert. Dann ist die Einspritzdüse defekt.

Answer

Gute Idee

Answer

Das merkwürdige ist, dass im Fehlerspeicher nichts steht.

Es steht nur Gemischregelung Wert falsch.

Mal schauen, ob der Fehler mit wandert und ob es überhaupt etwas mit dem Startproblem zu tun hat

Answer

Ja schon merkwürdig. Aber Gemischregelung Wert falsch ist klar. Mit welchem Tester liest du aus?

Hab mal auf ecu.de geschaut. Scheinbar auch kein klarer Fehlercode bei der fehlerhafter Ansteuerung der Einspritzdüse bei defektem MSG. Falls es darauf hinauslaufen sollte kann ich die ecu.de zur Reparatur nur empfehlen.

Answer

Achso… Bild vergessen 🙈

Guckst du👇

Answer

Ich habe es mit Diagbox ausgelesen, ist extra für Peugeot/Citroen.

Ich hoffe das Steuergerät ist heile😆

Das ist das "Symptom"

Answer

Okay danke.

Bei mir sind zwar 5 Fehler über die Lima, hat aber eher weniger damit zu tun.

In diesem Video sieht es so aus, als wenn er zu viel Sprit bekommt, denn der Motor ist fast ausgegangen, lief aber doch noch.

Answer

Zieh mal den Stecker von dem Betroffenen Einspritzventil ab vielleicht steht es permanent offen weil du einen Kabelbruch an der Masse hast. Einspritzventile und Zündspulen sind Masse getaktet das heißt der Kabelbaum verfügt über Klemme 15 Zündungsplus und das würde auch erklären warum du kein Signal siehst...

eigentlich sollte es einen fehler werfen...

Answer

Stimmt, unter den Generator Fehlern stand "Offene Regelkette (Bedingungen für Übergang in den geschlossenen Regelkreis noch nicht erfüllt )

Aber sonst gibt es keine Fehler bezüglich einer Einspritzdüse oder ähnliches.

Ich schaue mal was ich machen kann mit der Düse

Answer

Klar kriegt der zuviel Sprit wenn die Einspritzdüse dauerhaft geöffnet ist. Schraub mal ne Kerze raus und schau wie die aussieht auf Zyl 3… die ist bestimmt nass.

Oder zieh auch mal den Stecker von der Düse ab und probier nochmal.

Und wie gesagt, Düse mal quertauschen und schauen. Aber ich befürchte es liegt eher an der Ansteuerung. Deshalb Kabel und Stecker prüfen. Ansonsten MSG🤔

Answer

Die Zündkerzen habe ich kürzlich gewechselt, alle waren Rehbraun🤔

Wobei das Altöl sehr nach Benzin gerochen hat

Ich schaue später mal, das Auto ist gerade nicht zuhause

Answer

Naja… das hei ja nicht dass sie jetzt auch noch alle rehbraun sind😁. Der Fehler kam ja jetzt erst.

Hab grad den Kommentar von André gelesen, der bringt mich noch auf ne Idee: Du kannst mal am Kabel Zyl 3 von vorne bis hinten wackeln während du die die Parameter anschaust. So könntest du u. U. einen Kabelbruch orten wenn‘s nicht grad komplett durch ist bzw wenn‘s überhaupt einen gibt.

Answer

Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich das Auto schon 3 Jahre habe, und seit dem besteht auch der Fehler (Startproblem), der Vorbesitzer wusste bestimmt auch schon davon.

Ich habe erst vor paar Tagen mir mal die Parameter angeschaut, und das hier mit den Einspritzzeiten kam mir komisch vor.

Answer

Hallo!
Auch mal den Kühlmitteltemperatursensor auf Plausible Werte prüfen 
Kraftstoffdruck messen!
LMM mal abstecken, wie sich das verhält

Answer

Hallo.

Den LMM abstecken beim messen?

Wenn ich den LMM (SaugrohrdruckSensor) abstecke, und den Motor starte, startet der Motor normal.

Aber laut den Parametern hier im Video, ist er nicht kaputt.

Auch die Kühlmitteltemperatursensor Parameter kann man hier sehen.

Gibt es hier Auffälligkeiten  ?

Answer

Also auffällig ist schon mal dass die Kühlmitteltemperatur mal wegfällt und dann sprunghafte Werte anzeigt, anfangs ist sie normal. Auch mit der Öltemperatur passiert das offensichtlich zum Schluss und das Lambdasignal ist auch nicht sauber.

Mir scheint hier gibt’s iwo ein Masseproblem oder ein Sensor verursacht sporadisch Kurzschlüsse.

Wenn der bei abgestecktem LMM sauber anspringt könnte das auch der Übertäter sein. Guck dir die ganzen Parameter nochmal bei abgesteckten LMM an.

Answer

… aber das erklärt sich für mich noch nicht dass die Einspritzdüse von Zyl 3 so gar kein Signal bzw ein permanent gleichbleibendes bekommt/abgibt🤔

Answer

Ja das ist auffällig. Zudem habe ich gerade gemerkt, dass die Ansauglufttemperatur bei Zündung immer 0 Grad angibt. Und erst bei laufenden Motor die korrekte Temperatur.

0 Grad Ansaugtemperatur, ist für mich schwer vorstellbar.

Hier im Video sind die Temperatur Werte.

Answer

Das stimmt, aber würde Zylinder 3 viel zu viel Sprit permanent bekommen, wäre der Motorlauf schlecht.

Ich finde jetzt nicht, dass der Motor unrund oder ähnliches läuft, die Ventile klappern zwar, aber den Motorlauf ist ganz okay

Answer

Ja, schon komisch. Checke mal die Massekabel, also Batterie zur Karosserie, Motor zur Karosserie und vom MSG auf Festsitz Korrosion etc. und messe mal die Spannung während des Startvorgangs

Stecke mal nach und nach die Sensoren und die Einspritzdüse Zyl 3 einzeln ab ob die Parameter dann konstanter bleiben um zu schauen ob da einer Mist verzapft. Also immer nur einen abstecken und dann schauen.

Answer

Okay, mache ich.

Meinst du den Kühlmitteltemperatursensor, und den Saugrohrdrucksensor einzeln abstecken und messen?

Sicherlich nur auf Zündung messen, oder ?

Answer

Ich weiß nicht wie es auf Video rüberkommt, hört sich aber ganz in Ordnung an.

Answer

Kannste erstmal nur auf Zündung machen und schauen ob’s ne Veränderung gibt. Wenn nicht ruhig bei laufendem Motor. Beim ein oder anderen läuft er dann mal schlechter und schmeißt Fehlermeldungen… kannste dann ja wieder löschen.

Answer

Ja, finde eigentlich soweit ganz ok. Außer dass da wohl ein (oder mehr) Ventil klappert. So hör ich’s auf jeden Fall. Der hat glaub keine Hydrostößel, dann müsste man mal das Ventilspiel prüfen. Das hat aber nix mit deinen Parametern zu tun.

Answer

Der hat keine Hydrostößel.

Der 1. Zylinder (ganz rechts) macht die lautesten Geräusche.

Ich schaue morgen mal wegen den Parametern, danke schonmmal

Answer

So wie die Einspritzdüsen aussehen, wundert es mich nicht.

Der hatte mal eine poröse Ventildeckeldichtung, nun hat sich da Dreck auf die Einspritzdüsen abgesetzt

Answer

Laut Auspuff, habe ich definitiv keine saubere Verbrennung.

Ich hoffe, dass ich das Werkzeug dafür habe um an die Einspritzdüsen ran zu kommen.

Answer

Naja… wie die außen aussehen ist jetzt nicht soo wichtig. Wichtiger ist dass die Steckverbindungen bzw die Kontakte sauber sind, dicht sind und auch sauber abspritzen. Und auch Zyl 3 mal quer tauschen.

Die Abgase sieht man auf‘m Video nicht. Aber man hört eigentlich schon dass der nicht sauber verbrennt. Und ich nehme an die Abgase riechen auch etwas nach Sprit.

Answer

Okay.

Die Abgase riechen ganz minimal nach Sprit.

Nennenswert ist auch, dass der Motor (wenn er komplett kalt ist) sofort startet, zum Beispiel man startet morgens das Auto, nachdem es eine Nacht gestanden hat. Da klappt es noch.

Aber schon nach 2 Minuten Leerlauf, springt der Wagen wieder schlecht an

Answer

Das könnte ein weiteres Indiz für die Einspritzdüsen sein. Beim Kaltstart fällt das nicht so auf, da brauch er durch die Kondensation eh mehr Sprit.

Oder eine Düse tröpfelt nach… und bis morgens ist es verdunstet.

Answer

Okay schaue gleich nach

Als ich letztes Jahr im August Öl gewechselt habe, habe ich das neue Öl bis kurz max aufgefüllt und jetzt ist es über max und riecht nach Benzin.

Liegt es an der Kurzstrecke oder ist mal wieder die Einspritzdüse verdächtig?

Answer

Kurzstrecken ist sicher ein Thema, aber jetzt mal alle Parameter hier zusammen gesehen kommen wir immer wieder zu den Einspritzdüsen oder deren Ansteuerung.

Ein defekter Kühlmitteltemperaturfühler wäre auch denkbar, wenn der zu kalt misst fettet der Motor an.

Aber du solltest zeitnah einen Ölwechsel machen, ne Ölverdünnung ist nicht so lustig. Hier droht sogar evtl ein Motorschaden wenn das Öl zu stark verdünnt wird der Schmierfilm mal abreißt.

Answer

Wollte mich kurz melden.

Da mein neuer Nachbar KFZ-Mesiter ist .(meine Eltern hatten in den 2000ern Jahren bei ihm Autos repariert, bis er weiter weg zog)

Mit ihm habe ich mal kurz eine Parameter Messung gemacht.

Alles was du bezüglich der Einspritzdüsen gesagt hast, möchte er auch prüfen.

Seiner Meinung nach ist die Einspritzdüse 3 permanent offen, und die Werte von Einspritzdüse 2 sehen laut ihm auch nicht toll aus.

Natürlich könnte auch das Steuergerät defekt.

Deswegen nimmt er nächste Woche mal das Auto mit und prüft es alles in seiner Werkstatt.

Answer

Hi Michael,

danke für die Rückmeldung.

Super, wenn der das alles mal checkt. Wie gesagt soll er die Düse 3 auch mal quer tauschen um zu sehen ob‘s an der Düse selbst liegt oder an der Ansteuerung. Aber der weiß ja sicher was er tun muss.

Er soll aber auch mal den Parametertest mit einzelnen abstecken der Sensoren machen, also LMM etc. Mir geht’s noch mal um das merkwürdige Wegfallen mancher Parameter. Ich möchte so ausschließen dass da vllt einer der Sensoren einen Kurzschluss durch Defekt verursacht.

Answer

Okay, werde ich ihm sagen.

Parameter (Startprobleme) | PEUGEOT 207/207+

BOSCH DIAGNOSTICS Eigendiagnose-Gerät (0 684 400 560)

HELLA Generator (8EL 012 426-971)

PIERBURG Sensor, Saugrohrdruck (7.18222.26.0)

ELRING Dichtungsvollsatz, Motor (633.580)

Ähnliche Beiträge zum Auto PEUGEOT 207/207+ (WA_, WC_) (02.2006 - 12.2015)